Le communautarisme se montre au grand jour

Le communautarisme est le pire mal qui puisse ronger un pays, et aboutir à son explosion.

Et le communautarisme commence insidieusement, en mettant en avant des "spécificités". Puis, devant l'absence de réaction, on va un peu plus loin, puis encore un peu plus loin.

Et quand on est assez nombreux, on ne demande plus, on exige.

Les deux derniers exemples en date :

Lundi dernier, une cinquantaine de femmes de la commune de la Verpillière, dans l'Isère, ont en effet pu bénéficier d'un créneau de 2 heures, sous la surveillance de maîtres-nageurs femmes. Premier tollé des associations prônant la laïcité.

Puis arrive la seconde affaire : une association musulmane, "Les soeurs de la mosquée de Vigneux", ont demandé la mise à disposition d'un gymnase pour y organiser un tournoi de basket exclusivement féminin.

Leur tract est formel : "Ouvert à toutes (...) Strictement réservé aux femmes". Pierre Cassen, créateur de Riposte laïque, un collectif de défense des valeurs laïques sur le Web, s'est insurgé : "Et pourquoi pas un tournoi intersynagogues ou interéglises évangéliques !"

En quarante-huit heures, l'événement s'est transformé en polémique, suscitant l'embarras de tous, des politiques aux mosquées, en passant par les associations.

Le maire de Vigneux a finalement annulé le tournoi. "Je ne savais pas que c'était intermosquées et que les hommes étaient interdits d'accès. Dès le moment où j'ai su que c'était discriminatoire, j'ai interdit le prêt du gymnase. Je respecte les lois de la République".

Côté femmes, Sihem Habchi, présidente de Ni putes ni soumises, ne mâche pas ses mots : "On est en plein délire ! Après le mariage annulé de Lille, après la piscine non mixte de La Verpillière en Isère, voilà un gymnase municipal interdit aux hommes ! Nos élus sont en train de favoriser le communautarisme. On organise la ségrégation des sexes. Je vois une surenchère pour grignoter les espaces que partagent les hommes et les femmes. Il faut défendre la laïcité, la mixité, l'égalité, sinon on va droit dans le mur !"

Côté musulmans, Khalil Merroun, fondateur et recteur de la mosquée d'Evry-Courcouronnes, relativise : "On donne trop d'importance à ces sujets. A Vigneux, il s'agit d'un match privé. C'est bien que des femmes musulmanes fassent du sport. En revanche, si on ne voit rien de leur corps et si elles jouent correctement habillées, en survêtement, je suis en faveur de la mixité".

Sans commentaires...

Comments

[Rédigé par: Jérémy]

Dans quelques jours, que verrons-nous sur nos écrans ?
Des compétitions sportives où les hommes et les femmes seront singulièrement séparés. Faudra-t-il alors crier aux Barbares ? Pourquoi ne pas faire courir ou nager hommes et femmes ensemble ? Simplement parce que le sport comme toutes les choses qui nous entourent ont été habilement subtilisées par l’argent, ses valets et leurs clients.
Ce qui est dommageable, ce n'est pas le communautarisme (il a toujours existé et celui des athées s’érigeant en défenseurs de la laïcité n’en est pas le moins effrayant, virulent ou répugnant), c'est que le communautarisme soit le dernier refuge pour échapper à l'abomination qui dévore inexorablement nos libertés.

[Rédigé par: alpha28]

De toute façon a partir du moment ou au nom de je ne sait quelle principe humaniste on ne peut pas aborder la question de l'immigration il est évident que le communautarisme avancera . D'autant plus que la laicité s'efface de plus en plus devant les désirs communautariste au nom du pseudo respect de la diversité . Pire encore comme le montre la vidéo suivante les médias mentent a longeur de journée aux citoyens sur l'immigration :
trés bon article , si on ajoutait a cela les techniques de dissimultion de la réalité par les médias le tableau serait complet :
http://fr.youtube.com/watch?v=waVDUeFLp9U
Depuis des années la classe politique entière entend lutter contre "l'horrible extrème droite" une chose est sure ce n'est pas en détruisant le modèle français devant les revendication culturelle étrangère que l'on y parviendra

[Rédigé par: nicolas de launay de la perrière]

De la poule ou de l'oeuf, qui fut le premier ? voilà ainsi résumé ta position, pierre. Une communauté existe t elle parce que les éléments qui permettent de la différencier d'un autre ensemble d'individus sont objectivement définissables et observables, ou bien puisque l'on constate qu'un ensemble d'individus à un endroit géographique donné (pour faire simple) constitue un regroupement de personne, ce regroupement s'apparente dès lors à une communauté, à charge ensuite de trouver des éléments objectifs la définissant au delà de la localisation géographique de ce groupe d'individus (ce qui induit que le critère gégraphique n'est un critère suffisant à retenir). Le préalable donc à une définition d'une communauté, repose donc sur sa capacité à s'identifier par rapport aux autres, donc à individualiser la collectivité des personnes qui la composent et qu'y se revendiquent comme appartenant à cette communauté, puis à la défendre effectivement. Et nous sommes d'accord qu'à la Réunion, le nombre ne suffit pas en lui même mais est une condition nécessaire, tout comme la volonté ne peut être une condition suffisante, puisqu'ensuite, nous le savons pertinemment, et tu rejoins un ancien de mes propos, il convient de noyauter les instances décisionnels ou exercer un moyen de pression suffisamment dissuasif pour faire en sorte que la communauté obtienne ce qu'elle désire, quand elle l'exprime. Il apparaît donc qu'à situation comparable dans son constat et analyse (sur effectif, recrutement affinitaire et/ou social), l'Etat traite différemment la situation du GHSR de St Pierre et celle du CHG d'Ajaccio. On est bien loin de l'Egalité républicaine !

[Rédigé par: Pierre Dupuy]

Anonyme, ce n'est, justement, pas une question de nombre mais bien de volonté. C'est la raison pour laquelle ce problème n'arrive pas à la Réunion. Prenons un autre exemple: les indiens d'Amérique aux USA. Bien que peu nombreux, ils ont réussi à obtenir une législation extrêmement favorable en capitalisant sur le remords éprouvé par les Américains suite à leur conquête du territoire indien aux premières heures de leur histoire. A l'inverse, les latinos, considérablement plus nombreux, n'ont ni su s'organiser de manière à obtenir ce genre de privilèges dans des proportions comparables ni su accéder à la scène médiatique. Ce n'est pas le nombre, ni même la spécificité, qui crée ce genre de système mais bien l'identité, qu'elle soit basée sur des critères objectifs ou non: peu de choses séparent, en vrai, les Corses des métropolitains et pourtant... Pour reprendre une nomenclature décidément bien pratique de Karl Marx (il l'utilisait pour les classes sociales), il est inutile d'être un groupe "en soi" pour bénéficier de ce genre de choses (c'est à dire que les critères ne portent en réalité ni sur le nombre ni sur une spécificité quelconque, sans quoi la culture otaku aurait droit à bien des traitements de faveurs, y compris en France) mais il faut réunir deux critères: le premier est d'être un groupe pour soi (ayant conscience de lui même , organisé), le deuxième est d'avoir les moyens d'imposer ses vues (soit par un accès au pouvoir, soit par un accès aux média, soit par un moyen de pression quelconque: grèves, violences... ).

En somme, je pense pouvoir affirmer que vous vous trompez quand vous dites que le communautarisme permet de défendre une identité: le communautarisme CREE une identité, y compris si elle est fondée sur un paradigme erronné (on pense par exemple aux indigènes de la République, qui défendent une vision de l'histoire qui s'apparente à du révisionnisme pour légitimer la création ex nihilo d'une communauté des anciens colonisés) PUIS seulement la défend.

[Rédigé par: Le Pacifiste Pessimiste]

Et voilà, quand on est à bout d'arguments, les grands mots " Raciste ". C'est quand même un monde de voir aujourd'hui que dés que l'on exprime une opinion contraire au " politiquement correct " on se fait traiter de tous les noms au lieu de rechercher un consensus. Il n'y a pas plus raciste qu'un autre raciste.
Je suppose que nous vivons encore dans une DEMOCRATIE où toutes les opinions sont respectables, ce qui ne semble pas être votre cas. Et vous persister encore de dire que les Alsaciens ne sont pas de la même ethnie que les Français, mais de quel droit, il vous est permis de les juger ???
Quant à me taire - non- je n'ai pas de consignes à recevoir de ce coté-là, ce serait trop facile de faciliter l'arrivée au pouvoir des TYRANS

[Rédigé par: Pierre Dupuy]

Juste pour préciser que la laïcité ne s'applique pas qu'à la sphère publique: il s'agit aussi d'un principe fondamental reconnu par les lois de la République, donc de valeur constitutionnelle donc s'appliquant aussi en droit privé en théorie. Après tout dépend de la définition qu'on lui donne mais ce n'est pas parce que la loi de 1905 ne concerne que les administrations qu'il est impossible d'en voir une application dans le privé selon l'interprétation qu'en fait le juge.

"Ps : Pierre Dupuy : « la France est la première destination mondiale, proportionnellement à son PIB, d'investissements étrangers ». En quoi, cela prouve t’il que nous n’avons pas de problème d’investissement et de financement ? Parce que les investisseurs sont attirés par la France, signifie que nous sommes à l’aise ? Qu’il y’a un problème d’utilisation et de rationalisation des politiques financières certes, mais cela n’explique pas tout et une meilleure gestion ne résoudra pas tout, ou alors on peut être utopiste…"
En fait, si: on a une quantité massive d'argent qui pénètre par nos frontières, pourtant notre économie a des ratés. Avec des quantités nettement moindres, nos voisins font mieux. Oserais je mettre en avant qu'on peut penser, à partir de ça, que le manque d'argent n'est pas notre plus grave problème? En fait, on n'a pas de problème de financement de notre économie, on a un problème économique, non seulement en terme d'utilisation des fonds mais aussi fiscal ou sur le marché du travail. Si vous préférez, oui on a une multitude de problèmes économiques, mais le manque de fonds n'en fait pas partie.

"Enfin, « elles n'ont aucune raison économique d'agir ainsi » en parlant des banques…C’est bizarre, mais en lisant les échos, voir même le Financial T récemment, de nombreux experts, dont Marc Mariani, avocat associé chez Baker & McKenzie ou d’autres experts en la matière cela s’avère un marché à potentiel…Pour le moment, laissons cela arriver et on en reparlera apres ; au pire, on peut aller toujours aller manifester (avec les membres de Pourpre), rue de Paris pour exprimer notre indignation de ce « crime social »…"

C'est quand même un peu plus compliqué que ça. Tout d'abord ça ne va attirer aucun nouveau client vers ces banques: comme je l'ai dit, non seulement les musulmans français n'ont jusqu'à présent pas montré une véritable attente à ce niveau là (d'ailleurs, les articles que j'ai envoyé le disent: c'est peut être parce que beaucoup d'entre eux sont originaires de pays musulmans où ce type d'offre n'existe pas, contrairement aux pays anglosaxons dont la population musulmane n'a pas la même origine) mais en plus , comme ces produits visent essentiellement la population nationale qui a déjà un compte en banque à 98% (alors que les musulmans représentent 6% de la dite population) , il reste peu de marges de progressions. En somme, l'offre créant dans ce contexte la demande, oui ce marché va se développer à terme. Mais ça n'amènera ni nouveaux clients ni fonds étrangers. En revanche, ça permettra aux banques de rendre des clients captifs d'offre moins intérressante. C'est ce que j'entendais par "pas de marché": oui il va s'en créer un. Non, celui çi n'existe pas à l'heure actuelle: il n'y a pas de besoin. D'où mon argumentation d'avant (j'ai quand même vachement l'impression de me répéter) : non, ça ne sert à rien sauf à appauvrir les musulmans et à diminuer la concurrence (toutes les banques ne pouvant pas, à mon avis, se payer les experts nécessaires pour créer une offre hallal vu qu'il faut une certification) donc c'est condamnable mais oui ça va connaître un succès. Relisez mes posts précédents et les articles que j'ai indiqué.

"Vous avez bien compris ce que je veux dire - alors, ne faites pas semblant de ne pas comprendre du problème de submersion ethnique qui nous menace tous à plus ou moins long terme. Des preuves, il y en a tous les jours, nos frontières sont devenues de véritables passoires, tout y passe: clandestins, drogues,trafics divers etc...etc...etc..., il suffit d'enlever ses oeillères pour voir - à moins que l'on préfère appliquer la politique de l'Autruche."
Vous êtes desespérant monsieur. Desespérant à la fois de racisme et de bétise. Je vous répètes, encore une fois, que faute de données objectives autres que vos vagues sentiments, votre argumentation n'a aucune valeur. Ensuite, non, nos frontières sont loin d'être poreuses, surtout en ce qui concerne les clandestins.Enfin, j'aimerais bien comprendre en quoi nous rencontrons un problème de submersion ethnique: les musulmans sont donc une race à part? Aucun d'eux n'est français? Ils vont donc nous envahir demain et nous mettre sous république islamique!!! Vos propos, monsieur, sont, tout à la fois, honteux , indignes ,d'une bétise confondante et pénalement répréhensible. J'ai, et je ne plaisante jamais sur ce sujet, rencontré des électeurs FN dont l'argumentation était plus convaincante et surtout plus mesurée.

"Quant à dire que les Alsaciens ne sont pas de la même ethnie que les Français, je vous laisse cette responsabilité, mais que dire des Bretons, des Normands, des Bourguignons? sont-ils de la même ethnie que les Français ???.
Attention; Ne pas noyer le poisson"
Non, les Alsaciens ne sont pas ethniquement semblables au reste de la population française. Ce sont, ethniquement parlant, des germains (même s'ils se sont beaucoup métissés depuis) alors que les autres sont des gaullois (ou des latins, pour certains). Désolé, mais ethniquement ce n'est pas homogène. Et que dire, bien sûr, des domiens? Que je sache, beaucoup d'entre nous sont ethniquement plus proches de l'africain moyen que du parisien type... En somme, monsieur, vous feriez mieux de conserver le peu de dignité qu'il vous reste en vous taisant, avec un peu de chance de vrais français de souche ne vous poursuivront pas en justice.

[Rédigé par: Dominique]

Phillie,

Laicité dans le domaine privé? A quand un projet de loi en ce sens? Et pourquoi pas imposer la laicité à l'intérieur meme de l'habitation privé avec un groupe d'ayatollah ultra-laique qui viendraient controler vigoureusement les atteintes à ce sacro-saint- principe? ( sacro-saint pour la laicité, c'est vrai j'abuse un peu!)

Pour les menus, d'apres mes recherches: le menu "hallal" n'a de hallal que le nom et ne serait en fait qu'un vulgaire menu à base de poisson et légume. Dont acte.

[Rédigé par: phyllie]

Les faits, tenons nous en aux faits !
Dodo, vous ne démontrer pas l’absence de responsabilité d’une communauté ou d’un groupe de pression, vous vous contentez d’exprimer votre opinion, qui est absolument valable du reste.
Loin de moi l’idée de penser qu’un groupe, ou une communauté aurait pu faire quoi que se soit dans un sens ou dans l’autre.
J’ai plutôt la faiblesse de penser à une volonté des responsables de la compagnie AF de faire du « politiquement correct », basé sur une lecture « simpliste » des études de clientèle et bien entendu sur la typologie.
Avec un peu de chance, ils ont réalisé un test de KHI 2 pour valider ou rejeter l’hypothèse d’indépendance au risque de x % avec un degré de liberté « nu » et le tour est joué.
Nous pouvons prouver par le truchement de ce test statistique de KHI 2 qu’il y a (ou non) un lien entre les effectifs étudiés, à savoir : « si l’absence de mets contenant du porc sur le plateau repas est lié à l’augmentation de la fréquentation par la clientèle ne consommant pas de porc ».
C’est aussi simple que cela, c’est de la statistique appliquée au Marketing.

En attendant, Dodo, l’heure est grave, « le cochon est dans le maïs ».

Le nourrain a été sacrifié sur l’hôtel du « politiquement correct » et la statistique mathématique a certainement contribué à son éviction au grand dam des amateurs et des gourmets.

Sous des prétextes fallacieux et notamment pour raison de PNNS (Programme National nutrition Santé), j’espère que Air France ou Air Austral ne nous serviront pas sur l’ensemble de leurs vols uniquement des haricots verts / blanc de poireaux / eaux minérales.

Bien Amicalement

[Rédigé par: anonyme]

je vais vous citer un exemple relatif à ce que dit pierrot dans son blog à propos de "Et le communautarisme commence insidieusement, en mettant en avant des "spécificités". Puis, devant l'absence de réaction, on va un peu plus loin, puis encore un peu plus loin.

Et quand on est assez nombreux, on ne demande plus, on exige."

l'exemple est l'hôpital d'ajaccio, où suite à une situation financière sans commune mesure avec ce que peut connaître le GHSR (entre 15 et 20% de déficit structurel depuis plusieurs années pour un budget 2 fois et demie moins important que le GHSR), un plan de retour à l'équilibre fut présenté avec en orientation nécessaire pour retrouver une situation d'équilibre, situant notamment à 320 emplois l'effort à faire en terme de diminution d'effectif. la réaction des syndicats locaux fut immédiate, blocage du bâtiment administratif et demande officielle de départ de l'équipe de direction. Suite à un accident malheureux, l'équipe de direction fut obligé de prendre femmes et enfants et de partir pour des raisons de sécurité. A ce jour, donc, la force du "communautarisme syndical corse" a contribué au départ de fonctionnaires en place, sans que cela n'émeuve plus que cela (hormis les syndicats de cadres hospitaliers nationaux) et sans que l'Etat ne daigne intervenir pour la notion d'état de droit garde toute sa justification dans un établissement de santé publique. Cette situation déficitaire, dénoncée depuis quelques années suite à des rapports IGAS, de conseillers généraux de santé, de la DSS, et j'en passe, n'a bizarrement pas entraîné d'enquête préliminaire à l'initiative de l'ARH comme c'est le cas à la Réunion, alors que, vous le pensez bien, nombre de familles (époux, enfants) travaillent depuis des générations dans cette institution. Ce qui est donc condamnable à la Réunion, ne l'est pas en Corse. La manière d'agir de l'Etat à la Réunion sur cette problématique qui concerne de nombreux hôpitaux en France (rôle social d'employeur joué par les hôpitaux grâce à la main mise des politiques sur les conseils d'administration), n'est pas la même qu'en Corse.
Alors oui, à force de vouloir faire constater sa spécificité, on obtient et cela devient normal que telle ou telle communauté exige et obtienne. Pourtant à la Réunion, nos spécificités sont connus et reconnus : démographie, retard structurel, insularité et un développement économique basée sur les trois éléments précédents. Alors comment se fait il que nous soyons discriminé de la sorte au vu de notre situation sociale explosive (chômage de masse, pauvreté). Franchement, je concluerai en disant que le communautarisme n'a pas encore montré ses aspects positifs à la Réunion car le communautarisme peut être une force, un moyen de se faire reconnaître et respecter dans son Identité. Pour le reste, "l'approche marché" et le positionnement des entreprises sur la reconnaissance de telle ou telle Identité, encore bien heureux que l'on puisse proposer des produits adaptés aux choix de vie !

[Rédigé par: Dodo]

PHYLLIE,

A ma connaissance, mais là j’avoue ne pas être spécialiste du sujet, n’étant ni responsable des plateaux repas, ni expert en viande, mais juste un simple juriste qui essaie d’apporter des précisions sur un débat, les personnes de confessions musulmanes ne sont pas responsables de l’absence de porcs dans les menus ; je précise que les personnes de confessions juives, ne mangent pas de porcs non plus et ils ne me semblent pas, que les musulmans ou tout autres personnes ont fait pression pour interdire le porc. Ne vous prévalez pas de votre propre inaction et passivité. Faire partager votre point de vue ici, certes, mais je vous engage modestement à vous adresser tout simplement à la direction d’Air France en réglant vos problèmes directement plutôt que d’essayer de trouver des boucs-émissaires dans une communauté ou dans aune autre.

Quand une communauté, telle quelle soit, commencera à imposer sa volonté au détriment des autres : alors là, il faudra se révolter et avoir un instinct de « défense » et de « vigilance » de certains principes. Pour le moment, au risque de me répéter, rien de tel, alors oui, il est possible de bla-blater (comme je m’y prête aussi d’ailleurs) sur un blog entre nous, de fantasmer même, voire d’imaginer des scénarios catastrophique (l’absence d’alcool dans les avions…) : c’est sympa et permet d’échanger et de voir l’état d’esprit de certains ; mais en attendant cela, ne semble guère constructif, ni fondé.

Vivre La France, Vive La Réunion et…Vive le boucané !

LaDodoLéLa

Ps : Pierre Dupuy : « la France est la première destination mondiale, proportionnellement à son PIB, d'investissements étrangers ». En quoi, cela prouve t’il que nous n’avons pas de problème d’investissement et de financement ? Parce que les investisseurs sont attirés par la France, signifie que nous sommes à l’aise ? Qu’il y’a un problème d’utilisation et de rationalisation des politiques financières certes, mais cela n’explique pas tout et une meilleure gestion ne résoudra pas tout, ou alors on peut être utopiste…

Enfin, « elles n'ont aucune raison économique d'agir ainsi » en parlant des banques…C’est bizarre, mais en lisant les échos, voir même le Financial T récemment, de nombreux experts, dont Marc Mariani, avocat associé chez Baker & McKenzie ou d’autres experts en la matière cela s’avère un marché à potentiel…Pour le moment, laissons cela arriver et on en reparlera apres ; au pire, on peut aller toujours aller manifester (avec les membres de Pourpre), rue de Paris pour exprimer notre indignation de ce « crime social »…

Amicalement zot' tout'

[Rédigé par: Y Dindjian]

Alors si Phyllie le dit, je m'incline. Mort de rire. On marche sur la tête! Comment AF a pu et toujours être "hors la loi" durant toutes ses années ? Que l'on saisisse la Haute Autorité de Lutte contre les Discriminations (HALDE)!!!

Non, je crois que Phyllie soulève exactement le problème qui pousse à des situations d'intolérances. Comme les musulmans devraient avoir le choix d'un repas "hallal" (en vérité, c'est un repas à base de poisson), les amateurs de porc devraient avoir le choix d'un repas au "rôti de porc" (si Phyllie se délecte de ce plat).

Ici, ce n'est pas la laïcité qui est remise en cause mais plutôt la qualité de service d'une entreprise qui est censée (vu le prix du billet d'avion) satisfaire l'ensemble des cibles qui constituent sa clientèle.

La laïcité est un principe qui ne s'impose qu'au sein des institutions publiques. Je ne crois donc pas que l'on puisse prouver les atteintes à la laïcité par des exemples s'établissant dans la sphère privé (aussi bien les repas dans l'avion que les produits bancaires "hallal"...).

Et encore merci Phyllie, j'ai vraiment rigolé avec votre contribution et cela nous permet d'affiner le débat.

[Rédigé par: Le Pacifique Pessimiste]

Vous avez bien compris ce que je veux dire - alors, ne faites pas semblant de ne pas comprendre du problème de submersion ethnique qui nous menace tous à plus ou moins long terme. Des preuves, il y en a tous les jours, nos frontières sont devenues de véritables passoires, tout y passe: clandestins, drogues,trafics divers etc...etc...etc..., il suffit d'enlever ses oeillères pour voir - à moins que l'on préfère appliquer la politique de l'Autruche.
Quant à dire que les Alsaciens ne sont pas de la même ethnie que les Français, je vous laisse cette responsabilité, mais que dire des Bretons, des Normands, des Bourguignons? sont-ils de la même ethnie que les Français ???.
Attention; Ne pas noyer le poisson

[Rédigé par: phyllie]

DODO,
Il fut un temps, où nous avions le plaisir ou le déplaisir de trouver sur les plateaux repas de la compagnie Air France une étiquettes stipulant que le repas ne comportait pas de viande de porc…

Compte tenu de la fréquence de mes déplacements dans le monde, à raison de 50% de mon temps, et cela, pendant une dizaine d’année, je n’ai jamais eu le plaisir de savourer un bon rôti de porc sur Air France.
Un esprit plus crédule que le mien pourrait en déduire que nous sommes tous « condamnés » pour satisfaire au « politiquement correct », de manger sans porc sur Air France. C’est un véritable scandale culinaire.
Si cela se trouve nous mangeons « Hallal » ou « Cacher » sans en être informé.

Pailleurs, que penser de ces fanatiques du « politiquement correct » qui nous imposent sur Air France de ne pas manger de viande de porc mais qui nous ont laissé pendant 40 ans voyager dans les volutes de nos amis fumeurs.
Pourquoi prendre en considération le mode vie de nos amis musulmans et ne pas avoir pris en compte le confort, la santé, et la sécurité des passagers non fumeurs pendant de trop nombreuses années ?
Pourtant, le cochon, c’est moins dangereux que la cigarette surtout dans un avion.
M…(référence à Cambronne), Il faut être crédible, non ?

Il nous faut faire pression sur Air France, pour voir dans nos assiettes un retour à une gastronomie laïque du terroir qui fait la part belle au cochon. Et cela, dans le plus pur respect de la tradition franchouillarde.

Lorsque l’on paye le prix, nous sommes en droit d’exiger des rillettes, du jambon de Bayonne, des andouillettes, un « carry la pâte cochon », de l’échine à la créole, et surtout du rôti de porc.

L’amateur de cochon subi une discrimination inacceptable, sur Air France. A quand remonte la dernière choucroute, la dernière Potée ou le dernier repas contenant du porc sur cette compagnie ?

Si nous continuons à nous laisser tondre la laine sur le dos, Air France va supprimer tous les alcools*, et bien entendu le VIN** sur ses vols et peut être nous obliger à jeûner pendant le Ramadan, Pessa’h, Pâques et j’en passe…
D’un point de vue strictement comptable, je me demande ce qu’ils attendent pour le faire, surtout que personne ne bougerait…
…De peur d’être montré du doigt et traiter de facho ou de nazis.

Air France doit devenir une compagnie plus respectueuse de la laïcité. Aidons-la.

*l’alcool doit être consommé avec la plus grande modération.
** Le Vin est chanté par Omar Khayyâm dans « les quatrains », AF aura un peu plus de mal à nous le supprimer.

[Rédigé par: jeanicot]

cessez de blasphemer contre l'ump! Les senateurs ont decidé que la turquie devait rentrer dans l'europe sans referendum. 297 voix contre 7!

[Rédigé par: Pierre Dupuy]

"Pierre Dupuy,

Je tiens à préciser, travaillant dans l'aviation, que non seulement des "menus hallals" existent pour les long-courriers, mais aussi des menus végétariens, ou même poisson et légumes, ou le menu classique: donc il y'a un choix et le menu "hallal" n'est pas le seul menu "dérogatoire", si je peux m'exprimer ainsi.
De plus, contrairement à ce que tu dis, cela représente un choix offert au voyageur qui peut lors de la réservation de son billet, le choisir comme au restaurant. Par conséquent le voyageur musulman n’est pas plus favorisé qu’un autre."
Vraiment? Bien, je m'incline. Néanmoins, cette possibilité de créer son menu sur mesure avant de monter n'est vraiment pas assez connue.

"Enfin sur les produits bancaires islamiques, la France en manque de deniers pour l'investissement,"
Faux, la France est la première destination mondiale, proportionnellement à son PIB, d'investissements étrangers (si j'ai bonne mémoire, en tout cas elle est dans les premières). Le seul problème de la France c'est qu'elle ne sait pas utiliser cet argent convenablement. En France on n'a ni idées ni pétrole mais on a du pognon.

"fait appel à de nombreux fonds du golfe (entres autres) qui investissent mais selon des règles "d'éthique islamique" "
Rien à voir avec le sujet: que des fonds étrangers investissent en France en suivant l'éthique islamique est une chose et n'a d'ailleurs jamais été empêché (par exemple un musulman peut investir conformément à la charia pour peu qu'il évite certains secteurs, tels que le secteur des boissons alcoolisées ou celui des jeux de hasard). Là on parle de Français investissant en France et ailleurs conformément à la charia. Macroéconomiquement, ça n'est d'aucun intérêt pour la France, microéconomiquement il ne paraît pas y avoir de véritable marché.

"enfin, pour les produits bancaires aux particuliers, libre au banque et au monde de l'économie d'agir de façon autonome (liberté du commerce et de l’industrie), que cela passe par utiliser des moyens marketings faisant appel à la confession du consommateur."
Oui et non. On peut tout de même s'interroger sur l'éthique des banques faisant ça: elles n'ont aucune raison économique d'agir ainsi. La seule chose qui peut expliquer leur comportement est qu'en faisant ça, elles rendent une partie du marché captive d'offres moins avantageuses, en exacerbant le sentiment communautaire pour pousser cette fraction du marché vers ces offres. Du point de vue éthique, c'est au moins douteux; du point de vue social c'est criminel car la population musulmane métropolitaine est bien assez pauvre comme ça et le risque est de relancer la dynamique communautariste. Effectivement, on ne peut pas l'empêcher au nom du libre arbitre des consommateurs et de la libre entreprise. Néanmoins, c'est éthiquement condamnable.

"Interrogeant un cadre d’une foncière immobilière Parisienne, ce dernier m’a répondu qu’il était insensible à ce débat (qui n’est pas très présent en métropole) et qu’il était là, tant pour favoriser l’investissement des fonds du Golfe, que pour favoriser l’attractivité de ses offres, quitte à proposer des produits financiers spécifiques. A ce sujet, il me semble donc, que le débat n’a pas lieu d’être."
Grand bien fasse à votre ami. Le problème c'est que ces offres ne sont pas destinées au marché extérieur: elles ont vocation à concerner les musulmans de France; un investisseur étranger préférant souvent contracter des prêts dans son pays.

[Rédigé par: Y Dindjian]

OuFfff! Dodo je vous remercie, d'une part de vous exprimer de façon claire et précise et d'autre part, pour la pertinence de vos propos. Enfin, quelqu'un qui nous dit des choses simples et vraies. Arrêtons les débats et affirmations stériles. Merci d'entrer dans la réalité et non pas de faire perdurer des discussions de BoBo, 68tars voire de Giscardiens d'un autre temps.

Dodo vous venez de résumer et par là même conclure le débat. Encore merci.

[Rédigé par: Dodo]

Pierre Dupuy,

Je tiens à préciser, travaillant dans l'aviation, que non seulement des "menus hallals" existent pour les long-courriers, mais aussi des menus végétariens, ou même poisson et légumes, ou le menu classique: donc il y'a un choix et le menu "hallal" n'est pas le seul menu "dérogatoire", si je peux m'exprimer ainsi.
De plus, contrairement à ce que tu dis, cela représente un choix offert au voyageur qui peut lors de la réservation de son billet, le choisir comme au restaurant. Par conséquent le voyageur musulman n’est pas plus favorisé qu’un autre.

Enfin sur les produits bancaires islamiques, la France en manque de deniers pour l'investissement, fait appel à de nombreux fonds du golfe (entres autres) qui investissent mais selon des règles "d'éthique islamique" et l'Etat parait bien satisfait de bénéficier de ce soutien, même si cette "éthique" peut choquer certains; enfin, pour les produits bancaires aux particuliers, libre au banque et au monde de l'économie d'agir de façon autonome (liberté du commerce et de l’industrie), que cela passe par utiliser des moyens marketings faisant appel à la confession du consommateur. Interrogeant un cadre d’une foncière immobilière Parisienne, ce dernier m’a répondu qu’il était insensible à ce débat (qui n’est pas très présent en métropole) et qu’il était là, tant pour favoriser l’investissement des fonds du Golfe, que pour favoriser l’attractivité de ses offres, quitte à proposer des produits financiers spécifiques. A ce sujet, il me semble donc, que le débat n’a pas lieu d’être.

La Dodo Lé La

[Rédigé par: Pierre Dupuy]

Allez, hop, un dernier pour la route: à la fin de cet article, l'un des membres du conseil d'administration de la seule société française spécialisée dans la finance islamique reconnaît lui même qu'il n'y a pas de marché en la matière ou du moins qu'on a aucune preuve d'un tel marché: http://blog.cfpj.com/cfj/aucorandetout/2008/01/13/vivre-en-harmonie-entre-sa-foi-et-son-portefeuille/

[Rédigé par: Pierre Dupuy]

Tiens, pendant que je faisais des recherches sur le sujet, je suis tombé sur cet article très bien fait: http://www.minorites.org/article.php?IDA=17553

Il résume assez bien ce que je disais: il n'existe en réalité aucune demande en matière de banque hallal en France à l'heure actuelle et la stratégie des banques est donc de créer artificiellement cette demande pour, en segmentant le marché, "satelliser" une partie du marché autour de produits que j'imagine moins intérressants que le marché normal (sur la valeur de ces produits, voir les deux articles: http://www.afrikeco.com/articles/economie.php3?id_article=3908 , qui commence à se faire vieux, et http://www.ledevoir.com/2005/06/08/83639.html) et donc de créer artificiellement un marché captif. Plus drôle: non seulement ces systèmes sont moins efficaces mais en plus, il s'agit de banques nationales appartenant à des pays du Moyen-Orient.

Sur le fait que ces produits n'ont pas de marché, voir également la fin de cet article, en date d'avril: http://www.yabiladi.com/forum/read-66-2471178.html

Enfin bref, je suis pas du tout convaincu par cette lubie...

[Rédigé par: Pierre Dupuy]

"A celui qui a écrit ces lignes " Quel rapport avec le Regroupement Familial", je dirais ceci: Je ne suis pas si péremptoire, je ne dis pas que vous avez tort (sic), je pose simplement une question, je constate un fait existant, un danger probable pour le pays. Il est évident que lorsqu'une ethnie est supérieure en nombre, elle impose sa culture,ses coutumes, ses habitudes etc...etc...etc..., il faut-être aveugle pour ne pas voir et sourd pour ne pas entendre et il n'y a rien à voir avec l'Alsace-Lorraine. Déjà, on constate de ci, de là les prémices d'une évolution des moeurs dans certains domaines récents. Ouvrez les oreilles et vous entendrez, ouvrez les yeux et vous verrez"
Danger? En quoi? Une évidence? Où ça? Et d'abord, c'est quoi une ethnie? Quelle preuve sur le fait qu'une ethnie plus nombreuse impose sa manière de faire? J'ai pris l'exemple de l'Alsace Lorraine parce que justement, les Alsaciens ne sont pas de la même "ethnie" que les Français et qu'ils ont, ou du moins avaient, une culture sensiblement différente sur bien des points à la nôtre et pourtant, non seulement ils n'ont pas souhaité être rattachés à l'Allemagne mais en plus ils se sont rattachés à la France et ne lui ont rien imposé (c'est la première guerre mondiale qui l'a fait) . Mais des exemples dans ce goût là, il y en a d'autres. En somme, vous sautez un peu vite aux conclusions, aucun travail scientifique ne venant à ma connaissance corroborer vos idées. Les "évidences" en philo, on appelle ça la "doxa".

Resh4Ever, aux dernières nouvelles, les enquêtes d'opinion n'ont pas montré une attente à ce niveau là de la part de la communauté musulmane. de plus, l'organisation au Sénat de la journée à laquelle vous faites référence s'est faite sous la pression de banques étrangères originaires du golfe arabique souhaitant s'installer en France en surfant sur un mouvement créé artificiellement de manière à se créer facilement une position dominante sur tout un secteur du marché: plusieurs économistes ont démontré que le marché ne se contente pas de répondre aux attentes, il peut aussi en créer (dit autrement, personne n'avait besoin d'un portable avant que ceux çi n'arrivent) . Il s'agit donc bel et bien de marketing mais de la version la plus biaisée de celui çi, qui consiste à créer un besoin inexistant. Or compte tenu des implications de ce prétendu besoin, c'est honteux. Ma source sur les 98% est l'hebdomadaire Marianne, sur son article sur le fameux colloque au Sénat et il me semble que Marianne citait l'INSEE. En somme, le succès de ces opérations ne montre en aucun cas un besoin mais plutôt le succès d'une opération marketing menée par les banques pour segmenter le marché en créant un besoin inexistant. Enfin, je ne faisais aucune allusion , je disais juste qu'il me manquait un élément pour ma démonstration et que j'allais le chercher, point.

Pour ce qui est des avions, à ce compte là, si l'on fragmente, l'idéal serait quand même que chacun puisse, avant le vol, faire part de ses préférences culinaires comme s'il commandait au resto, sans quoi c'est tout de même une lecture un peu étrange de la société.

[Rédigé par: ProfAnonyme]

Salut Pierrot,

Oh, que tu as raison. Un autre exemple, qui se passe sur notre île: je bosse dans un établissement scolaire du Sud, et dorénavant le vendredi, il n'y a pas de poisson à déjeuner, et quand il y en a, on nous rétorque gentiment que c'est pour les élèves ne mangeant pas de porc.

Soyons cohérents: soit on est laïque jusqu'au bout et on n'adapte pas les plats (sauf cas médicaux), soit on fait du laïquement correct et on propose des repas sans porc pour les musulmans mais aussi du poisson pour les cathos voire des légumes pour les végétariens (je ne suis aucun des trois).

Tout cela est bien préoccupant...

[Rédigé par: resh4ever]

>> Pierre Dupuy, merci pour ta franchise mais je dois dire que je suis scié de lire autant d'inepties !

Je vais répondre point par point à ton commentaire.

Je ne vois pas du tout en quoi ces 2 produits sont une honte dans la mesure ou ils sont proposés par deux sociétés privées en réponse à une forte demande, c'est tout simplement du marketing.

Dans les avions, il n'y a pas que des repas halal mais également des repas végétariens, etc.

les produits financiers Shariah sont en plein boom en Europe et en Asie. 2 exemples : "La BFC confirme officiellement le succès de ce premier Appel Public à l'Epargne en finance islamique lancé en France avec 15.7 millions collectés en quelques semaines sur le produit "Shariah Liquidité"."
http://zarabes.blogspirit.com/archive/2008/06/16/le-succes-des-fonds-shariah-de-la-bfc.html
2ème exemple : l'Etat français qui prend la mesure de la chose en organisant tout récemment un colloque sur la finance islamique au Sénat.

Les musulmans souscrivent à 98 % ( source ?) aux offres bancaires tout simplement car ils n'avaient pas d'autres solutions jusqu'à présent ! A la Réunion, nous avons désormais plusieurs solutions de placement et bientôt des solutions de crédit.

Je ne suis pas sûr de comprendre cette phrase : "Je vais mener ma petite enquête pour savoir si des autorités musulmanes religieuses se sont déjà prononcées sur le sujet mais je ne serais pas étonné qu'elles ne l'aient pas interdit." A quoi fais tu allusion exactement ? Merci de préciser ta pensée et je te répondrai en conséquence.

J'attends toujours l'avis de Dupuy père sur ce sujet.

[Rédigé par: Le Pacifique Pessimiste]

A celui qui a écrit ces lignes " Quel rapport avec le Regroupement Familial", je dirais ceci: Je ne suis pas si péremptoire, je ne dis pas que vous avez tort (sic), je pose simplement une question, je constate un fait existant, un danger probable pour le pays. Il est évident que lorsqu'une ethnie est supérieure en nombre, elle impose sa culture,ses coutumes, ses habitudes etc...etc...etc..., il faut-être aveugle pour ne pas voir et sourd pour ne pas entendre et il n'y a rien à voir avec l'Alsace-Lorraine. Déjà, on constate de ci, de là les prémices d'une évolution des moeurs dans certains domaines récents. Ouvrez les oreilles et vous entendrez, ouvrez les yeux et vous verrez

[Rédigé par: marc974]

très bien, de toute façon je ne vais pas épiloguer. vous avez sans doute raison, enfin peut être...

[Rédigé par: Rottleuthner]

Voilà une bonne occasion de porter le débat sur la définition de la laïcité. Aux différentes lectures, la laïcité est un peu comme l'auberge espagnole : chacun y prends ce qu'il veut. Pierrot je propose que tu lance un débat sur la ou les définition de la laïcité où chacun pourrait s'exprimer et peut être, ensemble, nous pourrions trouver une définition commune, ou simplement permettre à chacun de lire les autres et de se faire sa propre opinion. Un peu de tolérance non ?