J'en avais souvent entendu parler. J'en avais même vu quelques scènes sur le portable d'un ami professeur, à qui ses élèves avaient fait cadeau des enregistrements.
Mais il a fallu le mail d'un lecteur du Petit Journal me signalant le phénomène sur YouTube pour que je prenne conscience de l'ampleur du problème.
En fait, ce sont des dizaines et des dizaines de vidéos de bagarres filmées à la sortie de lycées de la Réunion que l'on peut trouver sur le site YouTube.
Un exemple :
http://fr.youtube.com/watch?v=96gnsA1FiG8&feature=related
Ou encore :
http://fr.youtube.com/watch?v=nbjOk59bH9w&feature=related
Ou enfin :
http://fr.youtube.com/watch?v=hiGFr3fbaSo&feature=related
Et, en fouillant à droite dans les "vidéos similaires", on peut facilement en trouver des dizaines d'autres.
Plusieurs remarques :
1) On s'aperçoit qu'il s'agit souvent de "rendez-vous", où les "cameramen" et les spectateurs sont nombreux. Loin de séparer les protagonistes, ils les excitent avec leurs cris. Heureusement que sur l'une des vidéos, on aperçoit une femme d'un certain âge, sans doute une professeur, s'apprêtant à intervenir pour séparer les belligérants, juste avant que la vidéo ne s'arrête.
2) Je m'interroge sur la légalité de tels enregistrements, et suis assez perplexe sur la responsabilité du site YouTube qui diffuse ces vidéos sans aucune mise en garde ni censure...
Le dernier commentaire me fait penser à un extrait d'un écrivain grec datant d'avant JC qui disait à peu près la même chose: une jeunesse sans avenir, violente et tapageuse, qui a perdu le respect de ses ainés...
Sérieux, puisque c'est la période, comment vos parents vous voyaient, les manifestants de 68?
Enfin bref, il y a problème, mais il ne faut pas dramatiser non plus: le plus important est de savoir ce qu'ils deviendront à terme.
Rédigé par: Pierre Dupuy | 20 mai 2008 à 09:59
je suis bien content d'être adulte car ce que l'on voit fait peur, cette jeunesse fait peur, pas de projets, pas d'avenirs...je sais que j'ai passé l'âge mais je ne vois pas quel plaisir il y a à ce battre..à regarder ça..achetez une playstation, ça fera moins de mal.Faut-il faire des enfants pour les faire vivre dans ce monde où seul la loi du plus fort compte?
Rédigé par: breizhreunion | 16 mai 2008 à 17:32
Nicolas, je parlais justement de bagarres publiques avec un attrouppement (j'ai même souvenir d'une bagarre à l'entrée du collège Juliette Dodu qui génait les voitures pour passer tellement il y avait de spectateurs).
Quand à futur crew, on peut difficilement affirmer que leurs chansons incitent à la civilité... J'ai, là aussi, souvenir de quelques chansons dont les paroles sont plutôt voir carrément limites. Bien entendu, ils ne sont pas responsables de tous les malheurs de la terre (tout comme le zamal d'ailleurs) mais leur nier toute participation, d'ailleurs volontaire puisque comme vous dites RUD ils surfent sur une image, c'est montrer un certain aveuglement. Cette culture est un ensemble, dont chaque élément pris séparément n'est pas suffisant pour causer ces problèmes, mais qui doivent être considérés globalement.
Rédigé par: Pierre Dupuy | 15 mai 2008 à 08:23
pathétique...
inquiétant...
affligeant...
mais tout le monde cautionne ce système en allant voir les vidéos en ligne.
personnellement je refuse de me rendre sur ce genre de site et encore moins d'en faire la pub'. j'ai probablement tord mais je me dis que si le plus grand nombre réagissait comme moi, ces vidéos seraient moins à la mode et avec moins de "demande", l'offre diminuerait d'autant...
raisonnement probablement naïf mais je préfère valoriser les choses bien que de faire de la pub pour des attrocités et pour aider les gens à satisfaire des plaisirs voyeuristes
Rédigé par: za974 | 14 mai 2008 à 18:28
Que vient faire "Futur Crew" dans ce pseudo-débat? Je ne suis pas fan de ces personnages et encore moins de leur musique mais je ne peux m'empecher de faire le parallèle avec le drame de Columbian. Rappellez-vous, cette fusillade qui avait éclaté dans un lycée aux USA. Les médias et les bien-pensants avaient accusé le chanteur Marilyn Manson d'avoir inspiré les 2 meutriers... Futur Crew comme Marilyn Manson (Brian Warner de son vrai nom) ne font que surfer sur le buzz provoqué par l'image qu'ils renvoient et n'ont à aucun moment incité qui que ce soit à la violence. Que certains jeunes soient assez bêtes pour le croire certes c'est plus ridicule qu'autre chose, mais que certains pseudo chantres de la bienséance se permettent de leur mettre sur le dos la bétise des gens me désole au plus haut point.
Rédigé par: Rud | 14 mai 2008 à 11:43
Finalement sur Youtube je préfère encore voir ... chanter M Ramakistin !
Rédigé par: ulysse | 14 mai 2008 à 08:48
peut on interroger le recteur sur ces videos, et les actions menées pour éviter pareil comportement? les parents sont ils au courant? les équipes éducatives à priori oui à lire le post de pierrot ..mais bon sang, quand mettra t on sur la place publique les moyens et réponses pour un encadrement digne des errements de notre jeunesse ?
Rédigé par: nicolas de launay de la perrière | 14 mai 2008 à 08:09
J'aimerais revenir sur le commentaire de "MS".
Je viens également de Saint-André et j'ai fréquenté le lycée Sarda Garriga mais je trouve les propos de MS exagérés. Notamment sur les gars de STT infréquentables... A croire qu'on serait dans un film pour adolescent américain où les gens marcheraient en bande dans les lycées, vous savez les Cheerleaders d'un coté, les Sportifs de l'autre et le Geeks martyrisés. J'étais moi même en section S et je n'ai jamais eu aucun soucis avec les STT (et autres) et d'ailleurs je ne connais personne qui ait eu des problèmes avec eux.
(D'ailleurs le parallèle avec les films américains me fait sourire car je me rappelle d'un jeune homme à Sarda justement duquel on disait qu'il se croyait justement dans ce genre de société et dont les initiales sont MS... simple coïncidence?)
"Monde parallèle" on croit rêver. C'est un peu trop alarmiste et surtout c'est très réducteur de mettre les zamaliens, les alcoolos et "les gars en STT" dans le même sac.
Je suis d'accord pour dire qu'une certaine jeunesse de la Réunion me rend infiniment triste, mais j'ose espérer qu'il s'agisse d'une minorité et que comme partout il y a de tout. "fume zamal" ne signifie pas qu'on soit forcement quelqu'un de mauvais ou qu'on fasse ça pour "être un coq" (de même pour le tuning par ailleurs).
Bref ce message sera peut-être modéré par Mr Dupuy, néanmoins je ne peux pas laisser cette personne dire "Je tenais juste à exposer la vérité telle qu'elle est, sans la travestir" alors que c'est juste son ressenti et non LA vérité.
Rédigé par: SRS | 13 mai 2008 à 23:25
Au fait, pendant que j'y pense, youtube a le droit de publier ces vidéos (en revanche, il se doit de les enlever sous certaines conditions) . Ils sont en fait, je pense, assimilés aux serveurs P2P. Or ceux çi sont l'objet d'une jurisprudence qui les assimile à des magnétoscopes: on ne peut pas rendre le fabricant de magnétoscope responsable d'avoir fourni le matériel nécessaire pour lire des vidéos illégales. C'est tordu, mais c'est comme ça: pas de poursuites pour youtube.
Rédigé par: Pierre Dupuy | 13 mai 2008 à 19:45
que les bagarres aient de tout temps existé, soit ! mais de là à faire des paris comme cela semble être le cas, avec force renfort de spectateurs et spectatrices..avant une baston pour un ladi lafé se réglait en catimini..maintenant, il semble n'y avoir de gloire pour la jeunesse en manque de reconnaissance que via les bagarres provoquées et/ou arrangées..oté la jeunesse a remplacé les coqs de combats ? faut il interdire les sports de combat aux jeunes ? faut il ..faut il .. à un moment, on se sent découragé face à tant de "couilloniss" promue par les "futur crew" et autres....pauvre jeunesse !
Rédigé par: nicolas de launay de la perrière | 13 mai 2008 à 18:59
Je confirme: vous débarquez. J'ai déjà assisté à ce genre de choses au collège, il y a (déjà) plus de 6 ans. En revanche, je n'ai jamais vu ce genre de choses à levav. Notons que séparer les bagarreurs est plus facile à dire qu'à faire: vous vous attirez la rancune de la foule, qui vous le fera payer d'une manière ou d'une autre, et en plus ils recommenceront en se fixant juste rendez vous un autre jour.
Plus "innovant", la mode semble être aux viols en réunion filmés pour faire du chantage avec par la suite. Je savais que ce phénomène était présent au Japon (tout simplement car il était décrit dans trop de manga que je lisais pour que ce soit une bête coïncidence) et j'avais aussi entendu parler de tels problèmes aux USA, mais il semble que la France soit à son tour touchée.
Il faut, pour bien comprendre ce phénomène, replacer tout ça dans son contexte. Jeanicot a parlé de phénomène de société lié à l'hyperindividualisme. C'est, à mon avis, un peu plus complexe, le seul individualisme n'expliquant pas tout. Certes, il encourage à ne pas tenir compte des sentiments d'autrui, à ne pas éprouver d'empathie, au sens étymologique du terme (sentir avec). Néanmoins, cela n'explique pas que des jeunes se donnent rendez vous pour se battre, ni qu'ils se filment, ça explique juste qu'ils aiment se battre.
A mon avis on devrait aussi voir dans cela l'expression de tout un panel de phénomènes structurants de nos sociétés modernes qui se croisent dans cette problématique. On a donc l'individualisme. On a également cette tentation de jouir sans entrave, que l'on peut faire remonter non à mai 68 (même si ça a été un pinacle) mais à l'entre deux guerres. Ce phénomène se conjugue au désespoir provoqué par la crise économique. Ce désespoir, provoqué par la panne de l'ascenseur social, par la difficulté de la vie, morose dans les quartiers, est cause de la violence, qui a toujours été un moyen d'expression privilégié du désespoir (il suffit d'observer les taux d'agressions lors de chaque crise économique). Les deux combinés provoquent également une perte de repère: les parents ayant échoué, la société ne vous offrant pas ce que vous êtes en droit d'attendre d'elle, vous recherchez ailleurs ce qui pourra vous accepter. Dans ces conditions, la violence devient un rite de passage d'autant plus important qu'il advient tôt, une manière de s'affirmer comme un homme, une manière de s'intégrer au groupe. On entend tout ça, cette dimension de désespoir mais aussi ce besoin de s'affirmer, de s'intégrer, de se voir reconnaître ses qualités lorsqu'on écoute la musique à la mode, qu'on regarde leurs films (je recommande par exemple 8 miles, film autobiographique sur la vie d'un des plus célèbres rappeurs américains, qui montre assez bien toutes ces dimensions au sein de la vie du jeune héros) . C'est dans ce cadre qu'il faut prendre le rendez vous et le film: ce n'est pas une question d'honneur, mais une question de gloire, d'affirmation du soi à l'égale voir au dessus des autres, qu'une éventuelle sanction ne viendra que renforcer en montrant le "courage". On doit donc bien voir l'effet de meute dans ce problème. En un certain sens, certaines fractions de notre société s'archaïsent (je n'ai malheureusement pas les compétences nécessaires pour diagnostiquer plus avant cet archaïsation, mais je soulève quand même la piste).
Cette question de la violence est donc un problème économique, social, moral. Il interroge la place de l'Etat dans l'éducation des jeunes, les inégalités qui s'accroissent dans le monde, notre modèle de société. Critiquer ces jeunes ne suffit pas. Il faut comprendre, sanctionner, tirer les leçons et réparer les causes sociétales de ces comportement. Cela implique, aussi, de réhabiliter la peur de la sanction qu'on va leur infliger, mais ça ne sera pas suffisant: toutes les études montrent que le taux de criminalité est indépendant de la sévérité du droit (ce qui est logique: en pays musulman, on coupe la main des voleurs. Pourtant, il y en a quand même un certain nombre). Il faut prévenir, aussi et surtout, sans abandonner la sanction. Nous ne sanctionnons plus assez et nous ne prévenons plus assez non plus. Et c'est d'autant plus urgent qu'une véritable contre-culture est en train de se former, qui est défavorable à la stabilité et à la paix de notre nation.
Rédigé par: Pierre Dupuy | 13 mai 2008 à 17:57
Lo all,
Mais attendez, vous croyez que çà se passait comment dans les collèges et les lycées de l'île?! Ce n'est pas récent, pas du tout même...
Dans certaines situations, c'est simple, soit ou gaigne encaisse dans la bouche, soit ou dort à terre.
Je ne dis que tout le monde est concerné mais tout le monde en est conscient. Il ne faut pas se voiler la face.
Dans les rencontres UNSS, les tensions se ressentent et explosent souvent même.
Futur Krew (qui, je le concède, n'est pas une réfèrence) le dit très bien dans l'une de leur chanson: lé comma ici.
Quel que soit le milieu social auquel vous appartenez, vous avez forcément été directement ou indirectement confrontés à cette violence.
Plutôt que de vous exposer les faits tels qu'ils sont, je vais plutôt vous donner un exemple concret.
Personnellement je suis de Saint-André, j'ai été au collège privé catholique Sainte-Geneviève puis au lycée Sarda Garriga.
A Sainte-Geneviève, les vestiaires des garçons faisaient office de ring pour les bagarres. Le nombre de bagarres auxquelles j'ai assisté et même participé se comptent par dizaines.
A Sarda, c'est simple les gars de STT, il ne fallait pas 'mailler' avec.
Je tiens à attirer votre attention sur ce que je qualifierai de 'monde parallèle'.
Les bagarres n'est pas le seul aspect de ce monde, le zamal est quasiment dépénalisé à la Réunion.
Je vous passe la facilité de s'en procurer mais le nombre de fumeurs est impressionnant! Évidemment, l'alcool n'est pas absent.
Dans ce monde, soit ou lé un coq, soit ou lé battu.
Comment un 'caniar' voit la vie?
L'essentiel est de ne jamais 'perde la bec'. 'Ou doit fume zamal en danzéré, cogne dessi en sérieu ti mal'. Il faut que la voiture soit tunée. Ils se sentent mal dans le 'babylone système' (c'est à dire la société actuelle).
Ses ambitions se limitent à avoir une jolie voiture tunée, une céguess assise côté passager, pouvoir 'apprécier' (Artane, rivotril, zamal, ...)
D'après vous, pourquoi Futur Krew a remporté un tel succès? Malgré toutes les conneries qu'ils pouvaient dire, ils parlaient tout de même de la réalité des choses.
Contrairement à mon habitude, mon argumentation n'a pas été construite. Je tenais juste à exposer la vérité telle qu'elle est, sans la travestir. J'espère que j'ai pu vous en donner un aperçu.
Merci de m'avoir lu,
Rédigé par: MS | 13 mai 2008 à 17:07
Bonjours à tous,
Des éthylotest dans les bars et dans les pubs....et les restaurants alors...car si je ne me trompe pas un apéritif avec un verre de vin et on dépasse la limite autorisée.
Dans un bar 2 verres de bierres et c'est bon pour faire carrilloner l'appareil....Point positif, c'est que cela devrait faire des emplois pour qu'il y ai des employés qui obligent les consomateurs à souffler avant de partir...(C'est ironique bien sur!)
Pour conclure je vais dans un bar bois une bierre puis part au resturant ou je ne prend qu'un verre de vin de la bouteille (ou pichet) que j'ai commandé. Et si jamais un soir je m laisse aller, je fais souffler ma fille... Heureusement je ne suis pas fumeur, sa pourrait nuir à mes micros moments de bien être.
Rédigé par: vidaud | 13 mai 2008 à 16:44
C'est mieux de regarder la vidéo "girl fight".
A mon époque, on regardait Mehdi et Véronique Jeannot à la télé. Qu'est-ce qu'ils nous ont fait rêver ! Maintenant, il n'y a plus que bagarres, bagarres, bagarres. C'est clair que les coups c'est pas pareil qu'à la télé. Le p'tit jeune l'aura appris à ses dépends. Je les plains.
Rédigé par: Choupette | 13 mai 2008 à 12:37
Cette violence me fait horreur; ceux qui encouragent ( vas-y : "tape ds la lèvre", "avec le pied" ) me dégoûtent, tous ces jeunes lâches! le vrai courage aurait été de tout faire pour séparer les 2 garçons ou les inviter à faire la paix; mais visiblement, que des lâches autour de cette bagarre près d'un "prestigieux" lycée de la Reunion pour lequel les demandes de dérogations sont nombreuses: comme quoi, les jeunes cons sont partout! Quelqu'un sait-il si ces voyeurs ou représentants légaux peuvent être poursuivis pour non assistance à personne en danger?
Rédigé par: bio974 | 13 mai 2008 à 11:07
Hé bien moi, je n'irai même pas voir.
Rédigé par: Trouillomètre au maximum | 13 mai 2008 à 07:03
à quand des films des bagarres et petits arrangements entre "ennemis cathodiques" dans les collectivités? y'en a bien qui ont des portables là dedans ?...
Fredo
Rédigé par: momon papa lé là | 13 mai 2008 à 06:27
En meme temps, c'est aussi le modele de société qui est promu actuellement: la concurence libre et non faussée , l'individualisation pour que que les valeurs sur la solidarité(sécu, chomage, retraite) soient desavouées.
La sortie de GTA IV est annoncée comme un succes:
http://www.liberation.fr/actualite/evenement/evenement1/323341.FR.php
Sans aller jusqu'au combat de rue je suis "epaté" de constater que la plus part des gens de moins de 30 que je croise sont deja calibrés ainsi.
Rédigé par: jeanicot | 13 mai 2008 à 05:16
le lien suivant est plus qu'inquiétant ! on y voit des collégiens se battre et l'un d'entre eux tombés littéralement KO :
http://fr.youtube.com/watch?v=PPij4klJHlE
sur ce second lien, à la fin de la video, on a carrément l'impression que des paris sont organisés :
http://fr.youtube.com/watch?v=cOazQB6ikxQ
pathétique et inquiétant ! non?
Rédigé par: nicolas de launay de la perrière | 12 mai 2008 à 22:31