Edifiant !!!
Les moines disaient que ce n'était pas eux qui cassaient, et certains faisaient mine de ne pas les croire...
Vous comprenez mieux ce qui s'est réellement passé maintenant, avec cette photo de militaires chinois prise par un photographe d'une agence britannique, juste après qu'il aient reçu leurs "déguisements de moines tibétains"?
Facile, après, de faire croire ce que l'on veut...
Note postérieure de Pierrot Dupuy : Vérification faite, et ainsi qu'il ressort des différents commentaires publiés sous cet article, cette information véhiculée par internet s'est révélée être un hoax. Autrement dit, une fausse rumeur.
Il s'agit en fait de figurants d'un film.
Je tenais à l'écrire ici, dans l'article, pour éviter que ceux qui ne lisent pas les commentaires continuent à être induits en erreur...
Cette photo et le message qui l'accompagne sont un hoax :
http://www.hoaxkiller.fr/hoax/2008/faux-moines-tibetains-lhassa.htm
Il faudrait mettre à jour votre article, car ceux qui ne lisent pas les commentaires risquent d'être abusés.
Rédigé par: Daniel | 25 avril 2008 à 15:10
sans vouloir dénigrer les méritoires efforts faits par l'Inde ces dernières décennies.. désolé, mais la vision de fred me semble par tropteintée d'angélisme.
L'inde a ses problèmes, comme toute nation: je me souviens d'enquêtes de journaux de référence datant d'il y a deux ans parlant de quartiers claquemurés avec des check points tenus par des milices, des incendies criminels rasant des quartiers entiers motivés par des raisons religieuses, des ségrégations basées sur la caste, des espèces de milices religieuses, des conflits armés à ses frontières, une population souvent en dessous du seuil de pauvreté qui souffre de la contamination par les rejets de l'industrie, d'une corruption parfois endémique et j'en passe. A mon appui, je peux citer des articles du Monde, du Monde diplomatique, de Diplomatie, de l'Express... (enfin, il me faudrait quelques recherches, mais je sais que ces journaux ont fait paraître ce genre d'articles) .
Après, bien entendu, chaque etat a ses problèmes. Qui sait comment la France est vue à l'étranger, entre ses grèves, ses incidents armés dans les banlieues et un racisme qui est loin d'être mort? Mais si vous avez rencontré des indiens qui vous ont dit être heureux d'être né en inde, peut être faut il chercher l'explication justement du côté du fait qu'ils y sont nés: l'attachement culturel, l'influence des média, tout cela concoure à un aveuglement. Je me souviens d'un reportage de M6 auprès des tribunaux islamiques qui avaient conquis un pays africain (il me semble que le reportage était à mogadiscio mais ma mémoire me joue des tours trop souvent pour que je garantisse quoi que ce soit) : l'une des personnes interrogées s'estimait heureuse d'être née dans ce pays et pensait que les critiques sur les tribunaux islamiques était du racisme et de la méconnaissance...
Rédigé par: Pierre Dupuy | 13 avril 2008 à 14:44
Et que dire de celui là ? :
Georges W. Bush n’a plus que le mensonge pour seule vérité !
Ces dernières semaines, le président des États-Unis a, dans l’esprit de plusieurs observateurs, atteint les bas-fonds : il a refusé aux enfants américains un accès aux soins de santé par l’intermédiaire d’une couverture médicale élargie et il soutient, malgré des preuves évidentes, que son pays ne pratique pas la torture parce que cela ne fait pas partie de la culture américaine. Georges W. Bush s’enfonce davantage dans le mensonge et n’a plus que ce dernier pour seule vérité.
Au pays de l’Oncle Sam, 47 millions d’Américains ne disposent d’aucune assurance santé. De ce nombre, 9 millions sont des mineurs. Pour compenser cette carence grave, le Congrès avait élaboré un projet ambitieux : investir une somme supplémentaire de quelque 35 milliards de dollars, répartie en cinq ans, pour élargir la couverture médicale, du Programme pour l’assurance santé des enfants (SCHIP), au million et plus d’enfants américains qui en sont dépourvus. Ce plan avait fait l’objet d’un plébiscite populaire à hauteur de 70 % auprès de la population qui approuvait son adoption.
Georges W. Bush, obnubilé par la guerre en Irak, en est venu au point d’oublier ou d’ignorer la misère qui sévit dans son propre pays. Le président américain vient d’atteindre les plus bas niveaux qu’on puisse imaginer d’un chef politique : au prétexte d’un déficit qui n’a cessé de se creuser ces dernières années, en raison surtout de la guerre d’Irak, Bush, l’homme du mensonge, ne peut s’imaginer décevoir l’aile la plus conservatrice de son parti. Il vient d’apposer son veto au plan du Congrès : du programme en faveur des enfants, il avait fait un symbole. Ce programme ne s’adresse pas exclusivement aux familles pauvres, mais pourrait profiter à une classe moyenne qui, à ses yeux, a les moyens de s’offrir une assurance privée : « Le projet de loi s’oppose aux objectifs de réduction des dépenses... », soutient Bush qui propose plutôt une augmentation du programme limitée à cinq milliards.
L’homme, qui se dit privilégié d’avoir des entretiens avec Dieu, lui-même, ne veut pas, par son veto, investir 35 milliards sur cinq ans pour donner accès à des millions d’enfants américains aux soins de santé. Soutenir ce programme était « la chose qui est moralement juste », expliquait le sénateur de l’Utah, Orrin Hatch, dont les prises de position en faisaient plutôt jusqu’ici un proche du président. Le chef de la majorité démocrate au Sénat, Harry Reid, a beau jeu de noter que les fonds requis représentent « l’équivalent de ce que le président dépense en moins de quatre mois en Irak ».
Relativement à cette championne olympique américaine, Marion Jones, qui a avoué s’être dopée pendant deux ans avant les Jeux de Sydney, le président Georges W. Bush s’en est ému. « Il a été attristé de cette nouvelle », a dit sa porte-parole, Dana Perino, enchaînant qu’il espérait que les parents parleront à leurs enfants pour faire en sorte qu’ils se gardent de consommer ce type de stéroïdes en grandissant. Et que répondront ces parents aux enfants qui n’ont pas, en raison de leur pauvreté, accès aux soins de santé américains ? Que le président en est triste ? Non, pas du tout. Le président a besoin de cet argent pour sa sale guerre en Irak.
Georges W. Bush est l’un des rares présidents, dans un pays démocratique, qui a trouvé le chemin de la méditation tout en acculant le peuple irakien à la plus grande déchéance, qu’on puisse imaginer, et son propre peuple, au sein duquel se trouvent des enfants à qui l’État refuse un accès aux soins de santé. Le président médite et prie, pendant ce temps.
Laura Bush, première dame des États-Unis, a demandé à la junte au pouvoir en Birmanie de « céder la place » et a souhaité que le Conseil de sécurité des Nations unies adopte une résolution en faveur d’une transition pacifique vers la démocratie dans ce pays. « Nous appelons les autres gouvernements à se joindre aux États-Unis pour condamner l’usage de la violence par la junte et pour travailler au rétablissement de la liberté en Birmanie », a lancé Mme Bush. Pendant ce temps, que se passe-t-il à New York ?
Il se passe que le New York Times révèle l’existence d’un avis juridique secret : Alberto Gonzales, le 5 février 2005, a signé un document, quelques semaines seulement après que le département de la Justice a étendu sa définition officielle de la torture, qui donne le feu vert à certaines méthodes d’interrogatoire violentes dont la technique dite de la baignoire, qui consiste à maintenir la tête d’un détenu sous l’eau pour lui faire croire qu’il va être noyé. L’administration Bush a confirmé l’existence de ce mémo secret. Un deuxième mémo, daté du 5 février 2005, toujours selon le New York Times, stipule que les méthodes d’interrogatoire ne violaient pas le nouveau texte de loi tout en assurant que la loi n’empêche pas de frapper un détenu au visage, de le soumettre à des températures extrêmes ou au supplice de la baignoire, entre autres. Parmi ces nouvelles techniques destinées à recueillir le maximum d’informations, sont autorisés les coups sur la tête, la simulation d’étouffement et l’exposition à des températures polaires.
Le directeur du bureau du Conseil juridique, au département de la Justice, depuis 2005, Steven G. Bradbury, signataire du mémo, a défendu ses méthodes en déclarant : « La Maison-Blanche n’a jamais précisé comment il fallait faire avouer les présumés terroristes ». Un autre juriste, John Woo, jeune professeur de droit à l’université de Berkeley, sollicité pour donner un avis préalable au mémo du 5 février 2005, estime que ces méthodes d’interrogatoire ne sont pas illégales, à moins qu’elles ne provoquent « la défaillance d’un organe ou la mort ». Faux, répond Georges W. Bush. « Ce gouvernement ne torture pas les gens. Nous observons la loi américaine et nos obligations internationales », a rétorqué, sans coup férir, Georges W. Bush (« This government does not torture people »). China View n’a pas raté l’occasion de traiter de l’affaire.
En éditorial, dimanche, le New-York Times accuse Georges W. Bush « de mener une campagne systématique pour tromper le Congrès, les Américains et le monde au sujet de cette politique ». Le quotidien poursuit sa charge en s’en prenant à la CIA qui a « copié ces techniques sur celles des cachots de l’Égypte, de l’Arabie saoudite et de l’Union soviétique ». Ces révélations choquent l’Amérique, comme le montre ce commentaire, d’Andrew Sullivan, du Times (online). « C’est bouleversant et renversant ! ». « Bush’s torturers follow where the Nazis led ». Le président américain a insisté sur la nécessité et l’efficacité des « techniques alternatives » dans les interrogatoires de terroristes présumés, notamment dans les prisons secrètes de la CIA. Il persiste et signe : « J’ai mis ce programme en place pour une bonne raison : mieux protéger les Américains, et quand nous trouvons quelqu’un qui pourrait avoir des informations sur une attaque potentielle contre l’Amérique, nous n’allons pas nous gêner pour le garder prisonnier, et nous n’allons pas nous gêner pour l’interroger ». Le président Georges W. Bush médite et prie pour donner à l’Amérique la paix et la sérénité.
Rédigé par: darkalliance | 12 avril 2008 à 17:49
L'inde n'est pas non plus un pays exemplaire:
Ségrégation par la caste (même si officiellement interdite), bataille rangée avec le Pakistan
(voir Kasmir)
Bref, aucun état n'est parfait, malheureusement..
sauf peut-être le groland, et encore :)
Rédigé par: moufles974 | 11 avril 2008 à 19:32
Désolé mais dans un espace de plus d'un milliard d'habitants,ce qui est tout de même l'équivalent de l'Europe, j'aimerais savoir si il existe des pays au monde plus pacifiques que l'Inde.Je ne crois pas.
Il y eu des affrontements certes,des millions de morts lors de la partition il y soixante ans, mais pas voulus ni organisés officiellement par l'Etat Indien comme cela a pu exister ailleurs...
Un tel sujet mérite un effort, une vraie connaissance, pas des racourcis aussi caricaturaux.
Etant donné le nombre de religions qui y coexistent actuellement ( chrétiens, bouddhistes, hindous, musulmans, sikkhs,jaïn, zoroastres, etc...) à l'echelle de l'humanité c'est une exception, et gérer un milliard d'habitants dans une surface commune aussi surpeuplée est loin d'être une chose courante, malgré les heurts violents qui s'y sont produits entre certains hindous et certains muslmans, il n'y pas de conflit généralisé entre ces deux communautés.Tous les spécialistes sont d'accords.
C'est peut être dur à admettre pour certains mais ça ne change rien pour ceux qui sont allés en Inde ...Le mieux c'est encore d'interroger des indiens de différentes religions pour se faire une idée.Et on entendra souvent certains, bouddhistes ou catholiques, vous dire que c'est une chance d'y vivre.
Mais cela ne me viendrait pas à l'idée par exemple de mesurer la stabilité de démocratie française à l'aune des actions des skin heads qui s'y balladent,il faut savoir toute proportion gardée.
Rédigé par: fred | 11 avril 2008 à 12:13
Date: Wed, 2 Apr 2008 19:19:35 Vrai_ou_faux__.jpg (112k) [Afficher]
De: "Michel Collon"
À:
TIBET : Enquête sur une photo manipulée
MICHEL COLLON
Regardez bien cette photo « Soldats chinois déguisés en moines », que vous avez sans doute reçue ou recevrez bientôt. Elle circule beaucoup sur le Net, avec le commentaire : « Londres - 20 mars - Le GCHQ, l'agence gouvernementale de communications qui surveille électroniquement la moitié du monde depuis l'espace, a confirmé l'accusation du Dalaï Lama, selon laquelle l'Armée Populaire de Libération chinoise, déguisée en moines, a provoqué les émeutes qui ont tué ou blessé des centaines de Tibétains... »
La photo accusatrice
Cette photo est censée le prouver, et elle a donc indigné beaucoup de gens. Maintenant, regardez attentivement cette photo, et jouons au jeu des sept erreurs...
Les 7 erreurs...
1. Avez-vous déjà vu une « photo - satellite » prise avec un tel angle de vue ?
2. On nous dit que les soldats se déguisent en moines pour jouer les agents provocateurs. Sont-ils assez stupides pour mener une telle opération secrète en pleine rue ?
3. On nous dit que la photo est récente, juste avant les événements. Qu'est-ce qui le prouve ?
4. J'ai interrogé un ami connaissant le Tibet. Il dit que cette photo ne peut avoir été prise ce 14 mars, sous un soleil printanier, car le printemps n'est arrivé que le 21 mars cette année au Tibet.
5. Il me dit aussi que les toits des vélo - taxis de Lhassa ont changé de couleur à partir de 2005.
6. Il dit également que ces uniformes des policiers ne sont plus utilisés depuis longtemps.
7. Il fallait donc mener une petite enquête qui nous a fait découvrir une toute autre version...
Mais alors d'où vient-elle ?
En réalité, la photo date de 2003. Lors du tournage d'un film, les moines ont refusé de jouer les figurants. Ce sont donc des soldats qui en ont été chargés, et ils reçoivent ici leurs uniformes de figurants. Pratique courante là-bas, semble-t-il. En tout cas, rien à voir avec les récentes images TV montrant des moines exercer des violences et détruire des magasins à Lhassa.
Bon, ça semblait tellement gros qu'il fallait quand même vérifier. Eh bien, en fait, vous pouvez trouver confirmation sur... le site pro-indépendantiste qui diffuse la photo 'accusatrice' :
http://buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm
La photo y est sous-titrée : This is not an uncommon 'tactical move' from the Chinese government, as could be seen on the back-cover of the 2003 annual TCHRD Report
This photo was apparently made when monks refused to play as actors in a movie, so soldiers were ordered to put on robes. (Ceci n'est pas un 'mouvement tactique' inhabituel de la part du gouvernement chinois, comme on peut le voir sur la couverture arrière du rapport 2003 du Tibetan Centre for Human Rights and Democracy. Cette photo semble avoir été prise lorsque des moines ont refusé de jouer dans un film, de sorte que des soldats ont reçu instruction de porter ces robes.)
Interrogé sur cette manipulation, le webmaster du site a répondu qu'il a quand même associé la photo au texte accusant les Chinois « afin de montrer le genre de leurres que les Chinois ont utilisé dans les émeutes récentes ». Chacun appréciera cette déontologie journalistique.
Ensuite, toutes sortes de groupements ont purement et simplement supprimé ce commentaire pour faire croire que la photo était récente et qu'il s'agissait d'une conspiration de l'armée chinoise. Depuis, la photo fait le tour du monde...
"Photos - satellites" ? Ce n'est pas la première fois...
1. Ce n'est pas la première fois qu'on prétend nous démontrer la vérité avec des photos - satellites. En 1990, les Etats-Unis ont prétendu disposer de photos - satellites (qu'ils n'ont jamais montrées) « prouvant » que Saddam Hussein allait envahir l'Arabie Saoudite. Ce truc de diabolisation a joué un grand rôle pour manipuler l'opinion. J'ai analysé ce médiamensonge dans mon livre Attention, médias ! (page 21)
2. En 2003, les Etats-Unis ont diffusé des photos - satellites « prouvant » que l'Irak possédait des armes de destruction massive.
3. Plus récemment, ils ont récidivé contre l'Iran (taisant le fait qu'Israël possède deux cents têtes nucléaires illégales).
Une image peut-elle mentir ?
C'est donc le moment de rappeler qu'on peut mentir avec des images. Sans parler des techniques graphiques actuelles, de grands cinéastes comme Chris Marker ont brillamment démontré comment un commentaire peut faire dire n'importe quoi à une image et sembler crédible. En fait, l'image elle-même ne nous dit pas :
1. Quand et où elle a été prise.
2. Ce qu'elle montre vraiment.
3. Ce qu'elle cache (à côté, avant, après...)
Tous, nous nous sommes déjà fait piéger par de telles images dans le passé. Certes, chacun se fera son opinion sur la question du Tibet en essayant de vérifier les deux versions, en étudiant les intérêts en jeu des deux côtés, notamment de George Bush que le Dalaï Lama admire tant. Mais en tout cas nous avons droit à une info non manipulée. Nous suggérons aux personnes qui ont diffusé cette image de diffuser aussi le rectificatif. Merci pour votre attention.
MICHEL COLLON
Rédigé par: Ti Balou | 11 avril 2008 à 07:59
Pour terminer avec tous ces liens, après quelques recherches, il semble que le nombre de "morts" tibétains imputables à la Chine soit proche des 500 000 et non 1 million. Bien sûr ces chiffres sont assez difficiles à vérifier; mais quoi qu'il en soit, entre 1 million de morts et 500 000, honnêtement, on peut estimer que la Chine n'a pas été une colonisation heureuse (quelle colonisation peut l’être ?), même si il semble bien que le Tibet était loin, très loin de l'idéal que les occidentaux se font.
J'ai été aussi me promener sur des sites Chinois qui parlent du Tibet, là on croit rêver: la révolution culturelle était fantastique, non il n'y a pas eu de famines, non les Tibétains ne sont pas des Chinois de seconde zone; bref on pourrait se croire dans le monde merveilleux de OuiOui (ou bisounours).
Tout cela pour dire que même si le Tibet n'était pas un pays parfait (qui serait assez naïf pour le croire), 500000 morts à cause de la Chine; on ne peut pas appeler cela une "colonisation pacifique".
J’ai déjà pu expérimenter l’accès à Internet Chinois (pas difficile, il suffit de passer par un proxy situé en chine) ; essayer d’enter les mots « tibet freedom » sur google : vous allez sentir tout le poids de la censure endurée par toute la population chinoise.
Le mot de la fin ;
n’oubliez pas que la Chine a supporté de longues années le régime de la Corée du Nord (il semble qu’actuellement, les choses changent …).
Rédigé par: moufles974 | 10 avril 2008 à 19:21
Moufles974, dont je salue le choix bouddhiste, merci d’avoir lu le lien indiqué par Trouillomètre, ce qui montre que parfois, ça sert d’écrire quelque chose.
Mon but n’était pas de dire que ce qui est dit est exact, je n’ai pas cette prétention. Mais les dérives moyennageuses qui sont dénoncées sont peut être vraies, mais étaient peut-être limitées à certaines zones ou certains monastère … Il semble que l’actuel dalaï-lama condamne ce système. Cela incite en tous cas à moins ou ne pas idéaliser ce pays…
Mon but tout comme la dénonciation de la photo (qui est une manipulation de qui, je l’ignore, voir mon précédent commentaire) était de faire comprendre que de façon générale et notamment pour le Tibet et la Chine, n’y étant pas allé, et n’ayant pas rencontré de tibétains ou de lamas de chinois vivant en Chine (ce qui est le cas de beaucoup de personnes) et vivant et pensant dans un monde occidentalisé français etc, il faut rester prudent quant à ce que l’on apprend.
Je me suis moi-même posé la question sur Michel Collon. J’ignore la valeur de son site. Pour ma part, il ne reste qu’à m’informer davantage, et rester très critique. Je reste en tous cas réservé sur la portée de son témoignage qui est l’un des rares dans ce sens. Pour bien faire, il faudrait lire les autres témoignages cités en biographie de cet article, mais c’est en anglais…
En tous cas, bravo d’avoir au moins cherché sur wikipédia.. Je ne l’ai pas fait alors pour ma part cet effort. Apparemment, ce monsieur est d’extrême gauche, anti impérialiste. C’est pas un peu maoïste ça .. ? Du coup, son témoignage est peut-être orienté et donc un peu suspect de partialité ...
Car il me semble que les discours tenus sur le Tibet tiennent soit d’une vision prochinoise ( Tibet - Moyen Age - exploitation des lamas - espérance de vie faible – Chine implantée depuis longtemps….) soit d’une vision occidentale anti chinoise (Tibet – paradis spirituel – peuple pacifique – invasion sanguinaire et dictature de la Chine – écrasement des tibétains et de leur religion…).
La vérité doit peut-être puiser plus ou moins aux deux discours, voire aussi ailleurs…
Ceci étant, et globalement, j’ai quand même l’impression que le gouvernement tibétain était et est pacifique mais que les Chinois étaient et sont expansionnistes et « légèrement » dictateurs.
Peut-être à cause de certains articles du Monde diplomatique ou d’autres médias :
http://www.monde-diplomatique.fr/1997/03/BROCH/8057
http://www.monde-diplomatique.fr/1996/12/MALAURIE/7473
Peut-être à cause de leur attitude générale. Ainsi, dans le Monde de ce jour, on peut lire :
« La Chine a rejeté, jeudi 10 avril, la demande de Louise Arbour, haut commissaire des Nations unies pour les droits de l'homme, de se rendre au Tibet en avril. "Les autorités ont déclaré que cela ne serait pas pratique à cette période", a expliqué le porte-parole de Mme Arbour, assurant que Pékin proposait une visite "à une date ultérieure qui arrangera les deux parties". »
Ca doit être à cause de la saison (trop froid ou trop chaud) ou de l’âge du timonier, ou du manque de personnel (pensez donc, on n’est que 1,3 milliards,…). Cela révèle leur malaise et donc leur côté pas net….
En tous cas, Moufles974, tu peux aussi par exemple visiter ce lien, pour information (article plutôt court):
http://www.levif.be/actualite/monde/72-58-14792/tibet--le-on-de-bouddhisme.html
Quoi qu’il en soit, cette contestation des JO à propos du Tibet, apporte à mon sens du sang neuf dans l’olympisme et les relations internationales avec la Chine, après plus de 50 ans de silence international. Mais combien de temps cela durera-t-il vraiment ?
Et je suis ravi de ce charivari à Londres, Paris, San Francisco…. Il faut faire trembler le géant jaune devant qui tous nos gouvernements s’inclinent bien trop… Avec leurs courbettes et accords commerciaux, et alors que nous avons encore pour l’instant pas mal d’atouts politiques, technologiques, sociaux…. ils nous placent de plus en plus dans la position du crocodile entrant dans une maroquinerie (pour paraphraser Coluche)!
Bravo les perturbateurs et empêcheurs de réprimer en rond (même en France). Je souhaite que vous continuiez, que vous soyez plus nombreux et que vous réagissiez toujours « plus vite, plus haut, plus fort » ! Ca c’est le vrai esprit olympique (qui ne peut être dissocié des droits fondamentaux de l’homme, c’est vraiment un minimum)!
Rédigé par: J974 | 10 avril 2008 à 18:52
Pas sûr que les flics aient besoin de faire beaucoup d'efforts pour avoir l'air aussi intelligents que l'étudiant moyen coquesigrue...
Pourtant, j'ai vérifié la première fois que ce genre d'infos sont sorties, et cette information semble réelle. Les éclairages et autres apportés par l'auteur sont bien sûr une propagande communiste, mais il est à peu près certain que le dalaï lama n'est pas blanc comme neige et que le Tibet pré-communiste n'était pas précisément un lieu de villégiature. Que le Dalaï lama soit un agent de la CIA me paraît un peu gros mais sur les questions d'esclavages et autres, c'est du sûr. Que le bouddhisme condamne la violence n'empêchera pas des bouddhistes de l'employer, ça se saurait. Quand on les écoute, la plupart des religions modernes prohibent la violence.
Prenons un exemple, bien connu et confirmé par des journalistes spécialisés en religion et géopolitique: l'hindouisme. L'hindouisme est une religion merveilleuse, dont l'un des volets comprend l'idée qu'au fond toutes les religions comportent une "vérité fondamentale" commune, que tous les dieux étrangers en sont que des pseudonymes et des déguisements pris par les vrais dieux pour véhiculer leur lumière (notez qu'on peut trouver un système théologique similaire dans beaucoup de religions de par le monde: les anciens grecs par exemple étaient persuadés que Râ n'était que le nom donné par les égyptiens à Zeus). Partant de là on pourrait s'attendre à ce que les guerres religieuses, très peu pour les hindous. Mais en Inde, l'armée de shiva, un groupement extrémiste, pourchasse les personnes d'autres confessions, et plus particulièrement les musulmans, pour , si j'ai bonne mémoire, les brûler vifs.
De manière générale, croire que parce qu'un Etat est influencé par une religion et que cette religion est prétendumment non violente en fera un modèle de paix et d'amour montre une méconnaissance grave de l'humanité. Pour lancer quelques généralités, les êtres humains sont faibles , feraient tout pour vivre dans le luxe et l'opulence et pour ça recherche le pouvoir. Et le pouvoir ça se trouve en abondance dans la religion. Au fond, rejoignons un instant Marx: "les religions, c'est l'opium du peuple". Ou dit autrement "les prophètes parlent d'amour et de compréhension universelle; les religieux vous parlent soumission et puissance". D'une certaine façon, vous me faites penser à un catholique découvrant l'histoire de l'inquisition espagnole et des croisades et qui s'écrierait "mais Jésus voulait l'amour! C'est impossible que ses prêtres l'aient trahis à ce point!". Ben si pourtant.
En revanche, personne (pas même l'auteur du site, d'ailleurs, qui parle clairement d'exactions mais qui tente de démontrer que ces exactions ont été très largement amplifiées, exagérées et manipulées) n'affirme que la Chine est une nation civilisatrice et juste et tout et tout. Mais , et ça concerne les bouddhistes comme les chinois: "l'homme est un loup pour l'homme"
Rédigé par: Pierre Dupuy | 10 avril 2008 à 13:39
J'ai reçu cette mise au point d'un lecteur qui avait lui même renvoyé cette photo à tous ses contacts.
Etant un adepte de la vérité et de la transparence, je vous la livre bien volontiers :
"Cette photo a été prise à Lhassa, lors du tournage du film The Touch de Michelle Yeoh, en 2001-2002.
Elle a été publiée par le TCHRD (Tibetan Center for Human Rights and Democracy) dans leur bulletin en 2003.
Merci de ne pas diffuser cette photo, encore moins la légende erronée qui l'accompagne (*).
En revanche, n'hésitez pas a transmettre ce démenti a vos correspondants.
bien a vous
Mathieu Vernerey
redaction@alternative-tibetaine.org
(*)
des témoignages font effectivement état de provocation, instrumentalisation et mise en scène de la violence par les forces paramilitaires chinoises. Mais aucune photo fiable et valide n'est disponible a ce jour.
D'autres photos litigieuses circulent.
Communiquer sur ce genre de documents risque de nous retomber dessus, avec de fâcheuses conséquences.
Rédigé par: Pierrot DUPUY | 10 avril 2008 à 13:21
Il semble bien que la photo ne date pas d'aujourd'hui (cela parait bien trop énorme :)
par contre, pour J974, j'ai lu avec grande attention ton lien: http://www.michelcollon.info/articles.php?dateaccess=2005-08-24%2011:39:05&log=invites
Etant moi-même bouddhiste, j'ai été surpris, voir complètement scotché par ce qui est dit.
Et puis, une chose est apparue, claire: en aucun cas, le régime chinois n'est clairement montré du doigt: il semble avoir beaucoup apporté, et l'époque sombre de la "révolution culturelle" ressemble à une toute petite période presque négligeable et pas si affreuse que ça, finalement!
Non, ce lien était assez étrange.. et puis j'ai consulté quelques infos sur l'auteur de ce "blog", ce Michel Collon (ça ne s'invente pas):
http://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Collon
je cite wikipedia:
"Journaliste et écrivain belge de l'extrême gauche de ce pays"
Bon, nous allons dire qu'il aurait plus tendance à défendre la Chine que le tibet.
En tout cas, pour être très clair; le bouddhisme ne tolère pas la violence; et dire que le dalaï lama (qui a reçu le prix nobel de la paix) pourrait être un loup .. je suis triste de voir qu'il existe encore des gens qui croient que la Chine est une nation civilisatrice et juste ...
Rédigé par: moufles974 | 10 avril 2008 à 13:00
Bof! Chez nous les CRS se déguisent bien en étudiants et c'est plus compliqué pour eux , il faut qu'ils aient l'air jeune et avoir l'air intelligent.
Rédigé par: Coquesigru | 10 avril 2008 à 08:21
C'est une photo de tournage d'un film !
Beaucoup se sont fait avoir.
Même si cela est loin de faire des Chinois des gens parfaits, il fallait rétablir la vérité...
Rédigé par: Tango | 09 avril 2008 à 23:21
Cette photo sans autre authentification que "prise par une agence de presse britannique" (...)fait le tour du net depuis quelques jours.
Vraiment, je ne les croyais pas aussi cons, les Chinois ... Distribuer aux soldats en public, dans la rue, des tenues de bonzes afin de fomenter des troubles d'intox ...
... À moins que la naïveté, le mouton-de-panurgisme et le politiquement-correct aidant, pour cette fois, la fiction ne dépasse la réalité ? :oD
Rédigé par: Garou | 09 avril 2008 à 19:55
Ah oui, mais traduit en langue de mauvaise foi communiste, ça veut dire que les chinois ont été les plus intelligents, ils ont réussi à manipuler les media, l'opinion publique internationale du même coup et surtout, ils ont sali l'image des moines tibétains en les faisant passer pour des violents.
Quel exploit!
( et ça fait sans doute partie du programme innocent de migration chinoise naturelle, causée, bien évidemment, par un "débordement de population"
chinoise vers sa "province" tibétaine, suivant la théorie de Vergès)
En fait c'est une image de la population qui augmente là! On a rien compris parce qu'on est trop bête nous, le petit peuple!
Rédigé par: Lhassa | 09 avril 2008 à 18:06
Je remercie Pierrot Dupuy d’avoir fait passer mes messages concernant le Tibet, mais je remercie aussi Trouillomètre pour le lien qu’il indique (en commentaire à l’article : Le Tibet, encore…)
http://michelcollon.info/articles.php?dateaccess=2005-08-24%2011:39:05&log=in
Je ne sais si j’avais déjà vu ce lien ou non mais j’avais effectivement déjà lu un article de ce type. Mais il est rare de lire ce genre de prose sur le Tibet, car ce que les quelques et rares témoignages j’ai lus sont plutôt flatteurs et encensent les moines et la spiritualité tibétaine.
Ainsi, les témoignages écrits connus de quelques occidentaux tels Heinrich Harrer (je n’ai vu que le film) ou Alexandra David-Neel semblent positifs et ne pas parler pas ou peu de ces aspects.
Il est donc nécessaire que ceux qui parlent du Tibet lisent ce long article, et d’autres …
Ceci étant, cela ne veut pas dire qu’il ne se passe rien là-bas et que les autorités chinoises sont angéliques, mais cela invite à plus de modestie, et à se méfier de ce que l’on croit savoir et lit.
Cela souligne peut-être aussi que de nombreux occidentaux, moi le premier, idéalisent ou tendent à idéaliser ce pays assimilé au Shrangri-la (paradis) et ne connaissent ou ne veulent pas voir les autres aspects moins idylliques.
Cette image idyllique du Tibet : est-ce encore un coup des américains (entre autres) ? Possible que la propagande en ce sens ait bien joué, car ceux-ci avaient et ont de toute façon intérêt à affaiblir les blocs russes et chinois…
Ils seraient en tous cas intervenus secrètement jusqu’au début des années 80…. (écouter l’émission de France Inter : rendez-vous avec X, de samedi dernier ou d’il y a 15 jours, à 13H15, réécoutable et « podcastée »).
C’est en tous cas sur ce même site et avec ce lien :
http://www.michelcollon.info/articles.php?dateaccess=2008-04-03%2007:17:28&log=articles
que l’on se pose la question de savoir si la photo en cause n’a pas été utilisée à des fins de manipulation de l’opinion publique occidentale, et aurait été prise en 2003 à l’occasion du tournage d’un film, les soldats chinois suppléant alors les moines tibétains refusant de « tourner »… En tous cas, les personnages présents sur la photo ne sont pas pressés et « stressés » si on est soit-disant en période d’émeutes….
Mais qui croire, peut-être que Michel COLLON est après tout un « sous-marin » de la Chine ou de toute puissance ayant intérêt à accréditer le discours chinois….
Plus pervers ou subtil (la réalité dépasse souvent la fiction), il pourrait aussi éventuellement s’agir d’une manipulation chinoise consistant à « lancer » dans l’opinion publique (via internet, …) la photo au nom d’opposants à la politique chinoise, puis « lancer » la critique de cette photo (il s’agit d’une manipulation, etc..) afin de décrédibiliser le camp occidental et crédibiliser la politique chinoise en décrédibilisant pour partie le discours international des opposants (s’ils ont menti sur ce point là, ils ont peut-être aussi menti sur d’autres points, et leur version serait donc fausse…. ?)…
Tout est possible. Attention c’est internet, et c’est aussi une arme de propagande ou de manipulation…..
Et on peut faire absolument n’importe quoi à une photo si on ignore : qui l’a prise, pourquoi, sous quel angle, qu’est-ce qui est montré et caché, y’a-t-il des manipulations graphiques parfois très subtiles etc etc
Qui se rappelle ces photos soit disant prises en Irak et soit disant montrant une centrale nucléaire (ADM) exposées au Conseil de Sécurité de l’ONU en début 2003 … ? Ou le faux procès de Ceaucescu… ? Les truquages photos déjà sous Staline….. etc etc
Pas simple… Prudence !
Dernière remarque : en ce qui concerne le « ti monnier péi », justifier la présence chinoise au Tibet par un besoin d’expansion lié à la démographie de la Chine n’est pas l’argument le plus approprié, outre qu’il ne s’agit que d’une hypothèse.
La justifier par l’histoire (liens très anciens de la Chine et du Tibet) ou par la nécessité de sortir ce pays du voisinage, comme le font les autorités chinoises, semble-t-il, aurait été plus « fin ».
Mais connaît-il bien le dossier ? On peut se poser la question à la lecture de cette interview….
Rédigé par: J974 | 09 avril 2008 à 17:34
Il faut envoyer les photos des "Kimonos" à David DOUILLET ! et aussi à COUCHENERE (ce dernier doit savoir de quoi il s'agit, il a un pote qui s'habille comme ça...).
Rédigé par: Trouillomètre au maximum | 09 avril 2008 à 16:33