Une jeune Mahoraise violée parce qu'elle sortait avec un Créole

La presse de samedi a rendu compte d'un procès en appel en Cour d'Assises.

Etait jugé un jeune homme qui avait participé à un viol collectif à Saint-Louis le 9 avril 2005. Je ne reviendrai pas sur les faits eux mêmes, ni sur la condamnation à 10 ans de prison. Ceux que cela intéresse peuvent se reporter aux journaux de samedi.

Je veux simplement insister sur un des aspects de ce dossier qui a été révélé à l'audience par le bâtonnier Georges-André Hoarau et sa consoeur Me Emmanuelle Choukroun-Hermann, et que je n'ai pas trouvé dans la presse.

Selon les avocats de la partie civile, la victime, une jeune Mahoraise qui n'avait pas encore 18 ans au moment des faits, aurait été violée par quatre membres de sa communauté pour la punir de sortir avec un créole.

Selon le bâtonnier, c'est la première fois qu'il voit une telle affaire aux Assises.

A noter en outre que le réquisitoire définitif fait ressortir que, "pour l'ensemble des détenus, l'enquêteur de personnalité a fait état de ses difficultés à obtenir des renseignements sur l'état-civil des familles des jeunes mis en cause en raison du peu de renseignements fournis et des problèmes de francophonie des familles".

Le même document révèle que pour l'un des jeunes, "il était impossible d'obtenir un extrait de casier judiciaire", et pour l'autre, celui-là même qui avait fait appel et qui était donc rejugé vendredi, que "son casier judiciaire ne comportait pas de condamnation et Mayotte ne répondait pas aux demandes du juge sur les précédentes procédures".

Pas de chance. Au cours de l'interrogatoire, sa mère révélait que son fils avait été incarcéré pendant 4 ans à Mayotte, 6 ans plus tôt, pour le viol d'un petit garçon de moins de 5 ans... Ce qui le plaçait en situation de récidive légale.

En précisant également qu'au cours de sa comparution à Mayotte, il avait été jugé et condamné alors qu'il utilisait son premier prénom, Youssouf, mais que depuis, il se faisait appeler par son deuxième prénom, Antoy...

Comment voulez-vous que la Justice à la Réunion puisse travailler dans des conditions normales si les instances judiciaires à Mayotte refusent de lui fournir les renseignements demandés?

Comments

[Rédigé par: Pierre Dupuy]

Ce matin j'ai pris un reportage en cours de route sur France 3: il semblerait qu'à Mayotte, un comorien en situation illégale a tenté de prendre un zoreil en otage pour l'échanger contre le colonel Bacar et a échoué.

[Rédigé par: J974]

J’ai relu les premiers commentaires et lu les derniers, notamment celui de Pierre Dupuy dont je salue l’ouverture d’esprit et une certaine culture, compte tenu du rappel historique de certaines pratiques religieuses…

Je pense que le débat religieux n’a pas grand chose à voir dans cette affaire, hormis le commentaire de Fred qui en est le point de départ. Au moins, voilà une autre partisane de la laïcité !

Sur cette affaire de viol, je rejoins Pierre Dupuy : il ne s’agit pas de religion. Il semble s’agir plutôt de racisme ou de vengeance (jalousie) personnelle à moins qu’il ne s’agisse tout simplement de violence sexuelle (viol) de la part d’un mineur qui a déjà de lourds antécédents judiciaires aidés d’autres « camarades » du même acabit …

Sur le problème de l’état civil à Mayotte, il faut savoir qu’il est lacunaire et dépassé par la réalité pour plusieurs raisons dont certaines non mentionnées dans les commentaires :

- ainsi, il faut se rappeler d’une part que la fraude à l’état civil existe depuis des décennies et prend de grandes proportions avec la vague (tsunami ?) de l’immigration clandestine et des clandestins (1 personne sur 4 ou 1 personne sur 3 est un(e) clandestin(e) à Mayotte… !). Aucun territoire français ne connaît de telles proportions ! Et cela continue et augmente !

- à la différence des autres DOM TOM ou de la métropole, les patronymes sont des prénoms et l’état civil est constitué du prénom de la personne suivi de celui du père, du grand père…. Etc … Cela donne : Abdallah Abdou Ibrahim par exemple, à ne surtout pas confondre avec Abdallah Ibrahim Abdou ou avec Ibrahim Abdallah Abdou etc… Je vous laisse imaginer toutes les combinaisons possibles et surtout les difficultés d’identification, sachant que l’état civil est relativement récent là-bas et que la date de naissance de nombreuses personnes est « l’année X » ou « environ vers …. » .

- en outre, il y a de nombreux liens familiaux entre habitants des îles et il n’est pas interdit d’imaginer qu’un cadi puisse protéger tel(le) ou tel(le) personne clandestin(e) ou non pour des raisons familiales ou religieuses …

- l’immigration clandestine est un « business » économique en pleine expansion et certains villages d’Anjouan jouent à fond « cette carte », car c’est un commerce très lucratif. Il n’est pas impossible de penser qu’il soit aussi lucratif pour certains habitants de Mayotte chargés de leur accueil, leur logement….

Donc, à moins de se lancer dans une politique de « fichage » (empreintes digitales ou génétiques) systématique et à grande échelle, et surtout avec des vérifications autres que visuelles (regarder une pièce d'identité), c'est malheureux à dire (je ne suis pas partisan des Etats policiers),l’état civil de Mayotte restera « artisanal »…

Au fait, les 4 violeurs, ils sont réellement mahorais ?

[Rédigé par: Pierre Dupuy]

Je rigole sous cape en lisant le commentaire de Fred, qui montre une bien mauvaise compréhension du phénomène religieux et un athéisme virulent confinant à la bétise.

Premièrement, ce que tu prends pour une forme d'esclavagisme des femmes par le biais de la religion est parfois , bien au contraire une forme de libération ou quelque chose dont le sens s'est perdu avec les millénaires. Par exemple certaines sociétés tribales utilisaient la polygamie pour assurer un moyen de subsistance aux veuves ou pour pallier à un déficit en hommes dû à un danger quelconque (guerre, danger de la chasse...) . C'était une forme de protection. Citons maintenant le cas du voile: à la base, c'était destiné à protéger les femmes des rigueurs du désert et des attaques de pillards (en les dissimulant parmis les hommes, si j'ai bonne mémoire). Mais maintenant que l'islam a quitté les régions désertiques, c'est effectivement en train de perdre son sens. En parlant de l'Islam, d'ailleurs, il faut savoir qu'à la base, l'Islam s'est plutôt montrée progressiste en matière de droits des femmes, par exemple en leur accordant le droit à l'héritage qui n'existait pas dans sa région d'origine avant son apparition. L'Islam a donc été du pain béni pour les femmes durant quelques siècles. Le problème des religions vient de leur fossilisation: souvent les prophètes sont progressistes pour leur époque mais comme leur parole ne peut être mise en doute, leur prescriptions qui représentaient une avancée quelques siècles plus tôt deviennent un frein à l'évolution des sociétés.

Ensuite, je rigole parce que je pense à toutes ces religions où la femme était sacrée (surtout des religions primitives, d'ailleurs, le modèle masculin étant devenu dominant assez rapidement dans notre histoire) ou profondément respectée (selon des modes qui d'ailleurs ne correspondent souvent pas à nos modes de pensées occidentaux, tels que celui des prostituées sacrées).

Souvent, d'ailleurs, l'oppression des femmes était à mettre sur le dos d'impératifs sociologiques: autant une femme du moyen âge était à peu près sûre que son enfant était bien le sien, autant le père, jusqu'à l'invention des tests adn, était légitimement en droit de se poser des questions. L'obession de la virginité, de la fidélité, tout ça, c'était essentiellement pour ça (et à cause de toutes les saloperies que pouvait porter madame si elle était allé voir ailleurs: faut pas croire que la nature a inventé les maladies sexuellement transmissibles avec le VIH et que les médecins et prêtres ont mis longtemps a additionner deux et deux).

Enfin, j'aimerais qu'on m'explique en quoi les religions ont à voir avec cette affaire en particulier? Ca m'a plus l'air d'être le cas d'un racisme ordinaire! Pourquoi ne parle t'on pas plutôt , je sais pas , communautarisme, racisme, protection des droits de la femme,;..

[Rédigé par: curebien]

Bonjour,

A fred : je comprends ce que tu veux dire, mais tu n'y es pas du tout. Je te donne un exemple, qui je pense, sera assez simple à comprendre.
Regarde toutes les dérives qu'il y a aujourd'hui de la part de ceux qui sont au pouvoir. Est ce une raison pour critiquer la constitution, les lois... non je ne pense pas. Je pense au contraire, qu'il faut voir là un abus de certaine personne, qui font une lecture des textes à la façon dont ça les arrange. C'est là ou je voulais en venir. Maintenant pour ce qui est des exemple que tu donnes, je pense que tu devrais ne serait ce faire un effort de relecture des textes que tu cites, peut être tu comprendras que ta lecture n'est pas celle de ces églises, mosquée, temple...

[Rédigé par: Trouillomètre au maximum]

Merci Jeanicot.
J'irai voir, comme tu me le conseille, ce film "la vie des autres" qui raconte le fonctionnement de la Stasi en allemagne de l'EST et ses conséquence sur la vie des gens ...
Même si selon toi ça fait flipper un max, cela ne me foutra (pour une fois) pas plus la trouille car le hasard de ma naissance a fait que je vis dans un pays où les libertés fondamentales sont à peu près respectées. Même si elles ne sont pas totalement, cela ne me dérangerait pas d'être fliqué. A priori mes actes ne sont pas suffisamment répréhensibles pour nécessiter une surveillance et une sanction (sauf peut-être mes écrits dans ce blog ?).
Malgré cela, j'accepte d'être fliqué avec mon identification anthropométrique si je dépassais la ligne jaune.

[Rédigé par: marie]

ça veut dire quoi "curebien" ???

[Rédigé par: fred]

A "curé-du-bien",les religions, pour la plupart, pour ne pas dire TOUTES, basées sur les écrits masculins ( bible, Coran et cie)et donnent une lecture du monde qui assoient leur statut de mâle dominants.
Ils ont ainsi établi des règles, principes, dogmes, en réferences absolues, cf le Vierge Marie,mêre de Jesus, adorée ausi parce qu'elle est vierge, fallait l'inventer ça quand même!
Mais ils ont trouvé mieux pour instituer le machisme: les dix mille vierges à leur disposition au paradis promis ( par Dieu, image masculine encore !)aux bons musulmans...Quel pureté d'âme vraiment, seul un pervers, peut inventer ce genre de fantasme malsain, sans compter toutes les pratiques dictées par des valeurs qui ont pour but d'asseoir le pouvoir masculin (l'appropriation de la légitimité de professer la parole de Dieu par les hommes dans l'église catholique, la polygamie,encore une idée masculine que seuls des obsédés ont pu inventer,et qu'ils pérennisent,(on a tous les droits et on les garde) l'exigeance que la femme se marie avec un musulman,où un catholique il y quelques années, c'est pas mieux chez les hindous où la virginité est une véritable obsession,on endoctrine même les femmes a se detruire une fois veuve,à pesner qua sans un mari elles ne sont rien, il n'y pas longtemps on exigeait encore des jeunes mariées qu'elles montrent leur drap après la première nuit de noces, sans compter les génocides des bébés-filles sensées représenter une future dote, donc un fardeau, pour les familles,
tous les endoctrinements de la pratique religieuse qui sont d'ailleurs assez eloignés des textes sacrés d'origine,sans compter les simagrées de purifications qui conduisent tous à laisser penser aux hommes qu'ils ont un droit sur la femme, faut -il rappeler que l'église caholique,fondement des valeurs de nos sociétés, construite sur un paquet de conneries, ne reconnaissait pas une âme à la femme il y a peu ? Une simple chose, et que les musulmans de base considère qu'une femme qui n'est pas couverte ( voilée) n'est qu'un "paquet de viande" et que touer une femmes qui est tombée amoureuse d'un homme qui n'est pas leur frère est un crime d'honneur.
L'honneur, version masculine, tendance machiste et possesif, ça donne ce genre de crime. Le problème c'est que l'on entend ce genre de chose, qui se termine parfois par des meurtres dans tous les pays d'europe auourd'hui ou des filles musulmanes sont "punies" d'être sorties de l'emprise des hommes de son clan.

En effet,une fois parquées dans ces règles masculines, les femmes sont jugées "biens" repectables,( au regard des valeurs issues de la religion et des traditions,à travers le jugement masculin, auto proclamé juge suprème, absolu, qui s'auto-errige en porteur de moralité,) et en dehors ce ces dogmes les femmes sont jugées des "démons du mal" , sorcières, etc, auxquelles on peut tout faire subir puisqu'elle sorte du cercle de la tribu, la horde et même de l'humanité.

Bref,le bien - le mal, c'est tellement simple pour les primates, ça suffit, ça où il faut que je développe ?
Il suffit de lire ces textes, dont certains ne prônent pas toutes ces enfermenents de la femme d'ailleurs, mais rien qu' ennoncer que la femme sort de la côte de l'homme, certainement écrit par un moine frustré du moyen âge, qui sait parfaitement qu'il est sorti du ventre d'une femme,et que tous les hommes comme lui sortent de son ventre, ça traduit peut-être un complexe de mâle en mal de pouvoir, et certainement, un desespoir, celui que malgré tout, c'est ELLE que Dieu a choisi pour enfanter, non?

[Rédigé par: William]

L'Etat Civil évolue énormément ces dernières années à Mayotte. Les maires ont désormais la charge des deux états civil à Mayotte : le droit commun (comme ici) ET le droit local "cadial". Le Cadi perd peu à peu son pouvoir... Il ne peut plus marier, la dote n'est plus autorisée, tout comme la polygamie pour les gens nouvellement en age de se marier.
Il faut laisser le temps aux Maorais pour s'approprier ces nouvelles démarches. La situation tendue n'est pas un contexte idéal pour cela... Une gestion de l'état civil conforme à nos principes républicains est un prérequis pour la départementalisation de Mayotte. Ce n'est pas moi qui le dit, mais l'état dans différents rapports notamment au Sénat.
Le "transfert a des services compétents" est bien en cours, mais la tache est ardue !
Le cas que tu mentionnais Rottleuthner risque malheureusement de se rencontrer encore quelques années...

Dans nos échanges, nous avons fait peu de cas de la malheureuse victime... La plus grande sévérité pour les auteurs de ce crime !

[Rédigé par: curebien]

Salut,

A fred, je ne comprend pas en quoi les religions ont à voir avec le viol de cette pauvre fille. Je ne vois pas quel religion a demander de "violer". Vraiment choquant et très réducteur ta façon de cerner le problème.
Est ce que la blanche qui en europe se fait violer du fait qu'elle sort avec un black, c'est à cause des religions? Les prêtres, rabin, imams, pasteur... doivent faire des déclarations publiques?

Assez étrange comme raisonnement.

[Rédigé par: Rottleuthner]

Rectificatif, merci à William pour ta remarque, elle est judicieuse. Je ne voulais pas dire Français, mais département français. Cependant, la rigueur de l'état civil à Mayote me pose beaucoup de questions. j'ai eu, professionnellement parlant, des papiers faits par le Cadi : des documents concernant le même individu avec des noms différents. Papier Officiels. Aussi je maintiens l'idée que l'état civil à Mayote ne me convient pas et que l'état Français, devrait prévoir, avec le passage à la Départementalisation une méthode de remise en état de ces documents. Ou un transfert à des services compétents. Le cadi n'est pas une garantie formelle, peu s'en faut.

[Rédigé par: jeanicot]

Un tres bon film a conseiller à Trouillomètre au maximum: "la vie des autres" qui raconte le fonctionnement de la Stasi en allemagne de l'EST et ses conséquence sur la vie des gens...
ca fait flipper un max

[Rédigé par: Trouillomètre au maximum]

Quitte à passer pour un provocateur ou un SS :
Me faire installer une puce sous la peau, un code barre tatoué sur la nuque, me faire prendre une photos de l'iris, du nombril, du zizi, me faire déterminer le code génétique, me faire prendre l'empreinte digitale de l'index droit, de tous les doigts, des orteils, ou de la plante des pieds, me faire réaliser une radio panoramique dentaire, me faire prendre un moulage du nez ou de n'importe quoi d'autre : tout cela ne me dérangerait absolument pas.
J'irais même encore plus loin : Qu'on m'installe même une puce reliée au GPS pour savoir où je suis et où j'ai été ne me dérangerait pas plus.
Je me demande bien pourquoi est-ce que les autres sont si dérangés par l'utilisation d'une technique la plus fiable possible pour identifier quelqu'un !
Est-ce à dire que les bons penseurs ne veulent pas permettre l'identification des individus ? Pourquoi ?

Voila un état d'esprit de cachotiers qui me fout la trouille !

[Rédigé par: fred]

Raison pour laquelle on devrait erradiquer les religions, toutes les religions et leurs systèmes de valeurs archaïques qui hiérarchisent les êtres humains en fonction de ce qu'elles ont établies comme le bien ou du mal.
Si les imams condammaeint cet acte...mais non, là ils se taisent.C'est normal quoi.Qu'est ce qui leur empêche la de faire une déclaration publique ?
Les imam devraient avoir la capacité de se mettre cinq minute à la place des femmes qui subissent leurs lois et leurs jugements machistes.

[Rédigé par: michel974]

à pierrot : c'est qui le garant de la justice à mayotte ? le garde des sceaux....
à rott.., depuis quand mayotte n'est pas française ? avant le référendum sur l'indépendance des comores, ils étaient mozambicains les mahorais ? sous l'occupation coloniale de quel état ? ah, la france, cette grande nation...le problème de mayotte, allez le chercher chez ses anciens colons, pas chez ses nouveaux citoyens.

[Rédigé par: William]

Pour être complet, le système de l'état civil à Mayotte a très peu de différence avec ce qui se passe à la Réunion ou en métropole.
Dans tous les cas, la seule chose faisant foi, c'est l'acte de naissance signé dans les registres. L'informatique n'a aucun valeur légale (même ici) et sert juste d'outil pour faciliter les recherches.
l'acte n'a pas de photo, ni empreinte, ni donnée anthropomorphique et les usurpation d'identité sont bien plus nombreuses qu'on le croit même ici...
Nous ne sommes pas plus évolués techniquement sur ce point que Mayotte. La seule différence, c'est que l'importance de l'état civil est rentrée dans nos moeurs. Ce n'est pas encore le cas à Mayotte qui peine à lacher son droit cadial et qui découvre la gestion de l'état civil depuis la fin des années 70. Nous avons ici 200 ans d'expérience acquise dans la quiétude et non dans un contexte tendu comme actuellement à Mayotte.

Sur l'intervention de Rottleuthne :
- il n'y a pas en France de système de centralisation de l'état civil (sauf Insee à des fin statistiques). Chaque mairie gère les actes des personnes nées sur son territoire. Gestion "papier"
- Mayotte respecte la loi puisque la constitution lui donne un droit inaliénable de préserver ses coutumes (comme en Nouvelles Calédonie, Wallis et Futuna...).
- Mayotte est déjà Française et dispose des mêmes mécanismes de gestion de l'état civil que nous avec les mêmes défauts. Ces défauts prennent une importance énorme vu le contexte actuel.

Faut-il nous mettre une puce électronique sous la peau à la naissance pour avoir une solution fiable ?
Je ne le pense pas !

[Rédigé par: Rottleuthner]

Pierrot, voici de quoi faire bondir tes lecteurs, mais qu'importe il faut le dire. Il me semble indispensable, voire incontournable qu'un état civil avec recensement de la population avec prises d'empreintes digitales ou autres (en fonction de la modernité, peu importe) soit instauré pour l'entrée de Mayote dans le sein de la république française. Pourquoi ? simplement parce que Mayote n'a apparemment pas de systèmes d'identification fiables et cohérents avec notre état civil. Aussi si Mayote aspire à devenir Française, il faut en contre partie que nous établissions un véritable état civil, conforme à nos normes. Notre monde moderne devrait pouvoir utiliser tous les systèmes disponible pour établir l'identité 'une personne. Non pour comparer et rechercher une paternité, simplement comme mode d'identification d'un individu. Nous avons trop de cas de fraudes tolérées et il me semble que dans l'intérêt de tous cela me parait nécessaire. L'appartenance à une communauté française, est un choix et aussi se mérite. Celui qui souhaite devenir français, doit en accepter ses lois et aussi en contre partie se sentir protégé par l'Etat qui l'accepte en son sein. Il devient normal alors que le même système d'état civil soit appliqué pour tout le monde. Je ne crois qu'un état souverain et républicain puisse avoir plusieurs systèmes d'état civil. La République est une et rappelons le pour nos concitoyen : Laïque

[Rédigé par: Trouillomètre au maximum]

Des affaires d'état civil du même genre existent à Mayotte où les clandestins utilisent les identités de leurs complices qui sont en situation légale.
C'est un peu comme à Paris où on dit que les chinois ne meurent jamais. Les papiers des décédés sont réutilisés ...
C'est du moins ce qui se dit.
Après ça on fustige, on traite de SS les gens qui souhaitent des moyens d'identification fiables.

[Rédigé par: William]

Je ne crois pas à la mauvaise volonté des autorités de Mayotte mais à une réelle difficulté à démêler le vrai du faux.
La gestion de l'état civil à Mayotte est un véritable défit !
Une personne peut très bien être enregistrée dans les différentes administrations avec des états civils différents mais tous valides. Les agents n'arrivent tout simplement pas à s'y retrouver.